Re: [新聞] ASML執行長：晶片圍堵終將迫使中國自行創造出先進技術

看板Gossiping作者 (莉雅)時間1年前 (2023/01/27 18:58), 1年前編輯推噓14(21推 7噓 52→)
留言80則, 33人參與, 1年前最新討論串2/2 (看更多)
其實這個問題已經炒作了小半年了。 臺灣媒體轉述的這個新聞並不太準確。 荷蘭和日本並不是不想限制中國，他們的主要訴求是美國吃相太噁心，為了限制中國賣 隊友，這是他們不可接受的。 荷蘭的兩個主要訴求是： 1、荷蘭犧牲經濟利益，美國坐享超額利潤，這種肥自己賣隊友的做法不可接受。美國要 求限制中國自行製造半導體的能力，從而需要荷蘭犧牲自己利益，不向中國出口半導體 機台。但美國不限制自家公司絕大多數最先進的芯片出口中國，賺取經濟利潤，甚至因 為限制了中國自行製造半導體的能力，美國公司的芯片因為沒有的競爭者，還能賺取超 額的利潤。 荷蘭說的很直白，你不讓我amsl賣中國，為什麼你美國蘋果高通AMD還賣中國？你怎麼不 先全面限制你自己人賣貨呢？ 2、你美國不限制中國購買機台，中國在半導體設備上永遠趕不上，因為不經濟。所以吃 虧的衹是你下游的美國企業。 你美國開始限制中國購買荷蘭機台，那中國有錢也買不到，哪怕是明知道不經濟，不符 合市場規律，超過競爭對手 n倍成本，中國也得自行研究。那麼在長時間內吃虧的是我 荷蘭上游企業，佔便宜的是你美國下游企業。 也就是說。我荷蘭不限制中國，荷蘭佔便宜，中國佔便宜，美國吃虧。荷蘭限制中國， 短時間內我賣機器少了，經濟上吃虧，長時間看中國有可能自行研製機器成為我競爭對 手，還是我荷蘭吃虧，祇有你美國佔便宜。 現在祇不過荷蘭心裡不爽，美國這種單方面肥自己損盟友的做法，最近各種表態，嘴幾 句罷了。 一定程度的限制中國，對目前的既得利益者當然都有好處。祇不過美國現在的做法是讓 盟友們出血，然後自己芯片廠商賺取因中國無法生產而取得的超額經濟利潤。盟友們當 然不爽，也在各種消極怠工。 關鍵是美國得出血，得讓利。而不是靠吸血盟友來限制中國。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 221.196.166.157 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1674817097.A.20C.html
推
01/27 19:00, 1年前 , 1F
只有永遠的利益。沒有永遠的朋友
01/27 19:00, 1F
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01/27 19:04, 1年前 , 2F
就國家立場上很合理啊，再怎樣也是自己
01/27 19:04, 2F
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01/27 19:04, 1年前 , 3F
要佔利，能沒有犧牲或犧牲別人是最好的
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01/27 19:05, 1年前 , 4F
荷蘭有意見的話 查一下Alstom的下場
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01/27 19:05, 1年前 , 5F
原PO 是中國人嗎？
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01/27 19:05, 1年前 , 6F
說得好像中共不會坑人
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01/27 19:05, 1年前 , 7F
Alstom被美國肢解後 通用電器收購
01/27 19:05, 7F
推
01/27 19:06, 1年前 , 8F
不管是否賣中國 中國都會自行研製
01/27 19:06, 8F
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01/27 19:07, 1年前 , 9F
tiktok華為也被搞 台積電也沒辦法 很無奈拉
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噓
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ASML訂單都不知道排到幾年後了...
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推
01/27 19:07, 1年前 , 11F
然後 如果不賣中國 中國崛起 你被超越
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01/27 19:08, 1年前 , 12F
阿爾斯通好像還有人被抓去坐牢。艾司
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這樣是不是自己的問題
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01/27 19:08, 1年前 , 14F
摩爾最好聽話一點
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01/27 19:08, 1年前 , 15F
看不懂這篇要說什麼？
01/27 19:08, 15F
看來你閱讀能力不太好，給你簡單解釋一下。 1，要限制中國，有道理，但要大家一起限制。我荷蘭不賣機台，你美國就別賣芯片。不能我荷蘭一直出血，你美國從中國身上賺取超額利潤。我荷蘭扛不住，也不公平。你讓我配合你制裁，我目前做不到。因為我不是傻子。 2，根據難易程度，中國想吃半導體產業鏈，先得從設計封裝製造開始吃，再吃相關半導體材料，最後才到機台。而且從市場經濟來說，衹要中國能買到，沒有人會自己花費百倍成本重新研究。這不是你美國說一句中國遲早要做就能做的。你不逼他，他不一定做。你逼的他肯定會做。反正吃虧的是我荷蘭上游廠家，你美國下游一直在佔便宜。 看明白了嗎。我在解釋荷蘭的立場。
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01/27 19:10, 1年前 , 16F
台積電跟華為一樣上清單的話直接倒閉
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01/27 19:11, 1年前 , 17F
ASML又不是美國企業為什麼要管那麼多
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這樣擋ASML不能賣parts少賺但美國產品爽賣
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01/27 19:11, 1年前 , 19F
大多數台灣韭菜根本不想打仗 很無奈拉
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※ 編輯: analiya (221.196.166.157 中國), 01/27/2023 19:14:31
推
01/27 19:23, 1年前 , 20F
誤疑美論，謝謝
01/27 19:23, 20F
推
01/27 19:24, 1年前 , 21F
荷蘭版疑美論
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推
01/27 19:29, 1年前 , 22F
推這篇立場分析
01/27 19:29, 22F
推
01/27 19:34, 1年前 , 23F
推
01/27 19:34, 23F
推
01/27 19:35, 1年前 , 24F
怎麼美國不先限制美國貨出口到大陸
01/27 19:35, 24F
推
01/27 19:36, 1年前 , 25F
因為EUV的材料和零部件供應商都是美商
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01/27 19:36, 1年前 , 26F
ASML只負責核心技術的開發和總裝
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類似波音後面有幾千家供應商的概念
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01/27 19:36, 1年前 , 28F
美國不准, ASML是做不出EUV機台的
01/27 19:36, 28F
噓
01/27 19:38, 1年前 , 29F
有一點錯誤，中國只要買到ASML最新型曝
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光機，第一件事就是拆開來逆向工程，再
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嘗試用國產機台取代，這對ASML來說還是
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短多長空
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推
01/27 19:40, 1年前 , 33F
美國人最噁心了，以前台灣兩兆雙星面板業
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推
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好呀，美國製栽ASML呀，敢不敢?
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大賺錢，美國嫌台灣賺太多，就把設備賣給
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大陸，壓低售價
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01/27 19:40, 1年前 , 37F
制裁asml，美國自已也買不到機台
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推
01/27 19:41, 1年前 , 38F
Amsl 機台一堆老美專利，有種賣支那馬
01/27 19:41, 38F
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結果讓現在面板也血流成河
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上就被老美斷專利使用權，你荷蘭就一台
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都別賣了，老美有辦法自己做機台只是競
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爭輸荷蘭收起來不玩了，到時你荷蘭沒專
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利做機台，老美自己就會有公司跳出來做
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01/27 19:42, 1年前 , 44F
獨家生意了。
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美國人享受到便宜的面板
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01/27 19:44, 1年前 , 46F
不准台積電代工華為晶片，卻讓一樣給台積
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電代工的美國晶片賣到中國大陸
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01/27 19:45, 1年前 , 48F
不是很愛講公平競爭？怎麼傷到美國利益就
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01/27 19:45, 1年前 , 49F
不擇手段？
01/27 19:45, 49F
推
01/27 19:52, 1年前 , 50F
ASML吃這大悶虧肯定也會花數倍成本去研發
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01/27 19:52, 1年前 , 51F
取代美國技術材料，有前車之鑑老是被美國
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01/27 19:53, 1年前 , 52F
掐著遲早落入阿爾斯通的下場
01/27 19:53, 52F
推
01/27 19:58, 1年前 , 53F
就跟俄烏戰爭，嘴巴說大家都民主同
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01/27 19:58, 1年前 , 54F
盟一起擋，結果歐洲苦哈哈，美國躺
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01/27 19:58, 1年前 , 55F
著賺一樣的套路啊
01/27 19:58, 55F
推
01/27 20:01, 1年前 , 56F
川普 美國優先政策的延續
01/27 20:01, 56F
推
01/27 20:04, 1年前 , 57F
白話就是綠能你不能，就這樣。
01/27 20:04, 57F
噓
01/27 20:08, 1年前 , 58F
芯片？
01/27 20:08, 58F
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01/27 20:13, 1年前 , 59F
你完全不懂 ㄏ
01/27 20:13, 59F
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01/27 20:14, 1年前 , 60F
繼續壯膽 ASML的意思根本不是你講的
01/27 20:14, 60F
噓
01/27 20:17, 1年前 , 61F
推這篇幻想畫虎蘭
01/27 20:17, 61F
推
01/27 20:18, 1年前 , 62F
沒差啦，反正你荷蘭再不爽也是得照辦。
01/27 20:18, 62F
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01/27 20:19, 1年前 , 63F
從俄烏戰到晶片戰，老美就算放血盟友也
01/27 20:19, 63F
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01/27 20:19, 1年前 , 64F
要讓俄中受傷。你有本事可以不要美國保
01/27 20:19, 64F
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01/27 20:19, 1年前 , 65F
護不要美國市場還有不怕美國制裁嗎？
01/27 20:19, 65F
推
01/27 21:26, 1年前 , 66F
半年前大約就是有人發現中芯沒EUV還是
01/27 21:26, 66F
推
01/27 21:29, 1年前 , 67F
把七奈米做出來的時候
01/27 21:29, 67F
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01/27 21:40, 1年前 , 68F
連DUV也要禁 和這消息應該很正相關才是
01/27 21:40, 68F
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01/27 21:40, 1年前 , 69F
但我看沒什麼人在提這個 台媒現在在轉述
01/27 21:40, 69F
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01/27 21:41, 1年前 , 70F
新聞時 引導性和情緒性都太強了 這可不是
01/27 21:41, 70F
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01/27 21:42, 1年前 , 71F
什麼好現象 更糟的是還假裝不知道
01/27 21:42, 71F
噓
01/27 21:46, 1年前 , 72F
IP:中國
01/27 21:46, 72F
噓
01/27 22:08, 1年前 , 73F
荷蘭的技術中國有辦法研究出來? 用偷的吧
01/27 22:08, 73F
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01/27 22:16, 1年前 , 74F
遲早會破防 哪時侯不知道 反正錢真香是真
01/27 22:16, 74F
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01/27 22:16, 1年前 , 75F
理
01/27 22:16, 75F
推
01/27 22:20, 1年前 , 76F
IP正確
01/27 22:20, 76F
噓
01/27 22:32, 1年前 , 77F
賣給中國還被中國抄 倒打一耙 頭殼壞了
01/27 22:32, 77F
推
01/27 22:38, 1年前 , 78F
美國機制就是把所有外國人當成韭菜
01/27 22:38, 78F
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01/27 23:24, 1年前 , 79F
良率不高，但是足以拿來做軍事用途
01/27 23:24, 79F
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01/27 23:24, 1年前 , 80F
01/27 23:24, 80F
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