Re: [問卦] 高鐵設立近15年，有哪些站的位置是失敗的?

看板Gossiping作者 (㊣﹋)時間1年前 (2022/12/26 10:50), 1年前編輯推噓10(12推 2噓 10→)
留言24則, 15人參與, 1年前最新討論串12/13 (看更多)
※ 引述《OAO5566 (OAO)》之銘言： : 有人說設在郊區可以帶動偏鄉發展，不過事實是炒炒地皮 : 而且旅客還要再轉乘接駁，時間上沒快多少 : 15年過去了，有哪些站的地點根本是錯誤的? 這題應該反過來問, 有哪些站的地點正確? 答案是 只考慮西部人口稠密區時, 剩台北左營正確 但如果考量全台交通的話, 不只設站全錯, 而且必須砍掉重練 任何打補丁的 延伸/接駁 計畫, 都是眼光短淺白花錢 https://udn.com/news/story/7326/6809170 選擇設站地點, 最基礎的核心問題是最短站距該是多少? 這個問題在捷運已經驗證多年穩定運作 答案是列車的 加速/極速/減速 最少得是 1:1:1 最短只能到圖片中的 (C) https://i.imgur.com/bLdnpgz.png
以北捷第一代高運量 C301 電聯車為例 https://en.wikipedia.org/wiki/Taipei_Metro_C301 加減速 1 m/s^2 (3.6 km/h/s), 營運速度 80 km/h 加速/極速/減速 時間各是 80/3.6 = 22.22 秒 梯形面積 = (22.22 + 66.66) x 80/3.6 / 2 = 987.65432 公尺 車速 80 是針對捷運站距 1 公里, 量身打造的性能規格 速度遠低於台鐵區間車的 130 km/h 選擇設站地點, 進階的核心問題是, 高鐵這種運具的目標市場在哪? 日本的新幹線是全世界最早的高速鐵路, 初上路時車速 200 實務上高鐵的市場, 是取代傳統鐵路的對號快車 這點可以從日本的國內航線, 只有短途被取代得到印證 東京往返大阪 400 公里遠, 即使到了今天, 仍舊一大堆飛機航班 但是在來線的對號列車, 路線跟新幹線重疊的幾乎全滅 大概只剩寢台列車因為營業時間錯開, 市場比較不受影響 700T 列車加減速性能 2 km/h/s, 極速 300 km, 最短站距 25 公里 高鐵全長 350 公里, 最滿可以設到 15 站 如果當初是設計成取代自強號, 理想設站地點應該是 台北桃園中壢新竹苗栗豐原台中彰化南投斗六嘉義新營台南岡山高雄 之後路網延伸, 增設基隆屏東潮州枋寮恆春, 環島則以支線處理 站站停從基隆往返恆春, 直達車停靠花蓮台東高雄台中台北宜蘭花蓮 由於高鐵是專用路權, 加上沿途車站所在城市, 也有鐵路立體化的需求 高鐵理想的蓋法, 是與鐵路立體化整合設計半半施工 鐵路原本在地面上的舊軌不使用之後, 路廊剛好可以留給高鐵進城 最後就會跟 JR 車站一樣, 走出新幹線車廂直接轉乘在來線 可惜李登輝比蔣經國沒膽 小蔣在國庫一窮二白的時代, 借外債發公債, 死活都要蓋南北高速公路 李登輝時代明明已經亞洲四小龍, 卻不肯花半毛錢蓋高鐵, 想空手套白狼 於是政府自己摸索 BOT 搞獎參條例, 給軍人出身的郝柏村主導高鐵計畫 為了白嫖高鐵, 政府畫大餅號稱可以炒地皮, 藉此吸引財團投資 然而 BOT 就是一個挑戰人性底線的制度, 能標到的人要嘛笨要嘛壞 笨的人寫錯價格最後經營不善, 壞的人佔盡制度便宜利益最大化 像台智光已經流血價虧到淨值低於 10 元都快倒了, 柯P 臨走還要多踹兩腳 反觀五大案每個都在旅館百貨, 包括早年的京站也長這樣, 操作超乎想像 為了炒地皮, 設站必然得是荒郊野外, 於是北高以外地點全錯 包括台中地點也錯, 因為那是次世代軌道 (磁浮) 的設站地點, 被鳩佔鵲巢 既然是荒郊野外, 路線就可以讓直達車開快, 結果順便幹掉國內線航空業 諷刺的是, 航發會宗旨是為了發展航空業, 卻注資高鐵消滅航空業 找了一個沒讀書的軍人主導高鐵計畫, 結果當然亂七八糟 當年中華高鐵給出的報告基於新幹線經驗, 數字很準 雖然運輸效能也不好但至少票價合理 https://i.imgur.com/Jqu6vgl.png
殷琪為了低價搶標, 把資金成本轉嫁給乘客 每張票貴 100 元, 當初盤算一天可以多收 1000 萬, 30 年下來乘客出 1000 億 加上各種膨風, 比如 炒地皮(X) 場站開發(O) 利益 600 億 東搞西搞號稱政府零出資每月領分紅, 最終結果卻只是債留子孫漲票價了事 https://i.imgur.com/aaKhKxM.png
報告搞得跟兩光碩士生一樣, 畢業論文數據全部是自己編的, 與事實無關 然而如果只是高鐵自己爛也就算了 結果軍人內閣不只搞死航空業國內線, 連台鐵也都遭到池魚之殃 西部幹線能賺錢的也就北中高往返, 其他車站只是在 CSR 做功德 台鐵北中高旅客被高鐵拿走, 區間車票價又不能漲 請問 EMU3000 上路, 附掛騰雲座艙, 有賺到錢嗎? 高鐵北中高以外的地點爛, 害停靠一等站的自強號不能退場 虧錢也要咬牙留著, 比航空業還倒楣 台北的市民大道底下四條股道, 兩條撥給高鐵 少兩個月台之後發車能量減半, 所以基隆人為了高鐵也被犧牲, 沒火車能搭 而高雄站因為放在左營死角, 之後的延伸線也只能亂蓋一通無法連貫 回到問題原點, 有哪些站的地點根本是錯誤的? 真正懂行的會說全錯 但是半瓶水會拿台中第二大站說嘴, 其他站是為了國土規劃來護航 給您參考 -- 電信看交通 https://medium.com/%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E7%9C%8B%E4%BA%A4%E9%80%9A -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.255.31.21 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1672023044.A.C93.html
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12/26 10:51, 1年前 , 1F
搭高鐵還要站就是失敗
12/26 10:51, 1F
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12/26 10:54, 1年前 , 2F
高鐵系？
12/26 10:54, 2F
推
12/26 11:02, 1年前 , 3F
說到李登輝就想到環球影城 可惜
12/26 11:02, 3F
推
12/26 11:23, 1年前 , 4F
利益爭奪下，路線就不倫不類
12/26 11:23, 4F
其實是反過來 高鐵局規劃路線先不倫不類, 目的是為了搞 BOT 然後又怕一家獨佔亂開價, 找兩家來利益爭奪 這時候敢亂開芭樂價的, 反而才有辦法得標
推
12/26 11:25, 1年前 , 5F
這篇不推爆的話 那大潤發在哪裡
12/26 11:25, 5F
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12/26 11:25, 1年前 , 6F
這篇不推爆的話 那到底大潤發在哪裡
12/26 11:25, 6F
推
12/26 11:31, 1年前 , 7F
開頭前幾句真是中肯到爆
12/26 11:31, 7F
推
12/26 11:33, 1年前 , 8F
推
12/26 11:33, 8F
推
12/26 12:11, 1年前 , 9F
專業好文!
12/26 12:11, 9F
推
12/26 12:13, 1年前 , 10F
確實
12/26 12:13, 10F
推
12/26 12:15, 1年前 , 11F
太專業 反而沒人看 現實很殘酷
12/26 12:15, 11F
推
12/26 12:25, 1年前 , 12F
當初省府的報告是台鐵 高鐵分兩層！
12/26 12:25, 12F
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12/26 12:25, 1年前 , 13F
錢也少，精華站也都保留，可惜要炒地皮
12/26 12:25, 13F
推
12/26 12:32, 1年前 , 14F
先推
12/26 12:32, 14F
噓
12/26 12:42, 1年前 , 15F
完全不懂裝懂
12/26 12:42, 15F
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12/26 12:43, 1年前 , 16F
高鐵若用舊線 看看不倫不類的韓國高鐵吧
12/26 12:43, 16F
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12/26 12:44, 1年前 , 17F
還有日本失敗的迷你新幹線
12/26 12:44, 17F
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12/26 12:45, 1年前 , 18F
日本支那成功的高鐵線路哪個不是新線
12/26 12:45, 18F
沒有人說要用舊線 只說可以利用鐵路立體化留下的路廊進城 (甚至可把通過軌放在城外) 就像日本的新幹線, 絕大多數都與原有在來線車站共構 除了專業能力之外, 也請加強閱讀能力謝謝 https://i.imgur.com/p4nPy8c.png
請問桃園到嘉義的全程旅途時間, 為什麼高鐵比自強號慢了 46 分鐘? 高鐵不是應該比自強號還快才對嘛 搞出比百年窄軌更慢的運具, 讓人好奇當年高鐵局的專業到底在哪?
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12/26 12:47, 1年前 , 19F
全用舊站走新路線 台灣到2020高鐵都蓋不
12/26 12:47, 19F
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12/26 12:48, 1年前 , 20F
完
12/26 12:48, 20F
新幹線共構都蓋得完, 就高鐵局沒能力又一堆理由
推
12/26 14:31, 1年前 , 21F
12/26 14:31, 21F
噓
12/28 10:23, 1年前 , 22F
你那路徑也要考慮相對位置啊 都找火車站旁
12/28 10:23, 22F
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12/28 10:23, 1年前 , 23F
邊的地點 要比也是從桃園到嘉義要花多久
12/28 10:23, 23F
自己不都把答案說出來了嘛, 考慮相對位置 為什麼要檢討乘客相對位置, 而不是檢討車站相對位置 拿市政府當起訖點並不是隨便選的 因為具有該城市的人口分佈代表性, 大約可以理解為重心 並沒有偏袒任何一種運具 包括自己開車上國道, 都能比高鐵快, 這樣就能看出高鐵局到底有多廢 https://i.imgur.com/tDQxPv9.png
不然為什麼討論串的原 Po 要說 > 而且旅客還要再轉乘接駁，時間上沒快多少 板上時不時就有高鐵設站地點月經文 你覺得乘客在不爽哪件事?
推
12/29 13:28, 1年前 , 24F
所以你有沒有覺得怎麼都沒人想跟你討論？
12/29 13:28, 24F
感謝賜推 這個問題不難, 有看過哈利波特的都懂, 就不長篇大論講述 muggle 了 其實應該反過來問, 有哪些人會在小弟的發文上頭留言 至少確定不是 muggle, 有看到一些東西的人被戳到點, 會手癢留言 是說又有人幹訐高鐵設站了啦, 郝杯杯害慘子孫後代 #1ZhamQdl (Gossiping) 問題是要不要收拾? 該怎麼善後? 小弟已有腹案, 就等時機成熟的時候發表 ※ 編輯: vcbxnzm (111.255.9.218 臺灣), 12/30/2022 13:04:40
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