Re: [新聞] 柯文哲留錢坑給下任市長？　議員：敬老卡2030年總支出爆增到18億已回收

看板Gossiping作者 (最賤．問天譴)時間4年前 (2022/09/13 07:05), 4年前編輯推噓-6(9推 15噓 62→)
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不是三年前就講過 是2014就說過了 當時我也覺得這個政策超好 苗博雅說錢坑的質詢 是找碴嗎? 當然是 這點錢對於台北市 不至於變成錢坑啦 但柯文哲左右換右手這種解釋喔 也只能騙騙不懂會計的人啦 那照柯這種說法 拿1500現金的人 如果用現金跑去使用這些場館 也是左手換右手啊 真的不要老是拿左手換右手這種事來辯說這政策多省錢啦 花多少錢是一回事 左手換右手是另一回事 這個真的不會比敬老金省錢啦 如果真的比敬老金省錢 那就表示這個政策是失敗的 沒有達到他要的 增加老年人多多出門使用的目的 今天柯文哲跟柯粉如果要辯護的話也不難啦 直接把老人對這些場館跟運輸的使用率拿出來 如果數據顯著上升 那就證明政策非常有效 馬上就可以把議員電的啞口無言了 但這麼多年過去了 怎麼柯每次遇到這個問題 不是生氣就是問A答B 我很期待柯文哲拿數據電爆找碴的人啊 你說這個政策立意很美好 對 沒錯 我也覺得立意很美好 但回頭想想 會覺得立意美好的人 多半都不是老人 而是年輕人 他們覺得這個政策可以鼓勵老人出門 聽起來比較像沒有亂花他們繳的稅金 年輕人正因為沒領到 用不到這些錢 才會把這個想得很美好 卻忽略了現金的高流動性 實際說起來 現金能做的事情才更多 所以老人不滿意這個政策是很正常的 這個政策從頭到尾 就是為了青壯年的票 而不是為了老人 建議柯跟柯粉要為政策辯護的時候 不用拿競選時那套扭曲會計概念的說法 直接拿數據證明這個政策非常完美的達到他當初的設計目的 對得起年輕人 這樣就好了 至於老人 不用太期待 畢竟現金就是萬用 只是怕數據拿不出來 那這個政策就變成得罪老人跟唬爛年輕人了 ※ 引述《Ahhhhaaaa (你是個好人)》之銘言： : 這件事柯文哲三年前就講過了: : 「我為什麼反對齊頭式重陽敬老金？」柯文哲直言發1500元給有錢人沒有用，發1500元給 : 窮人也無濟於事，他也以敬老卡為例，強調政策要有引導性。 : 北市府取消敬老金後，取而代之的是擴大敬老卡的使用範圍，每月480元，包括公車、捷 : 運、youbike、計程車等，都有補貼，甚至到市有場館還是免費。如此算下來，一個月480 : 元，12個月等於5760元，相比下來發重陽敬老金反而比較便宜？ : 柯文哲解釋，捷運每天載運200萬人次，如果變成210萬人，成本會上升嗎？不會；公車每 : 天130萬人次，一輛車載運20人上升到25人，成本也不會提高；動物園1隻猴子被1000人看 : 和1200人看，成本會上升嗎？當然不會。他表示，所以算一算，一次480點，給他坐公車 : 捷運，開放使用運動中心，「不要怕，這是左手換右手，市府的場館還可充分利用。」 : 議員說「柯文哲你取消1500元的敬老金普發，卻發每個月480點的敬老卡，那你有沒有想過 : 敬老卡的財源要從哪裡來?」 : 但其實依照柯文哲的釋疑，敬老卡政策具有引導性，敬老卡每個月給老人480點(用於公車 : 、捷運等消費)，一輛公車或者一班捷運，多了一些使用敬老卡的長輩來搭乘，運載的成本 : 根本不會提高，也沒有破財問題，跟齊頭式發放現金完全是兩回事 : 但是對於得到敬老卡的市民來說，他就是有機會每年總計得到5760點的捷運、公車、敬老 : 計程車......等消費上的福利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.123.88 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1663023932.A.81C.html
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09/13 07:08, 4年前 , 1F
拿現金不是會存起來嗎？怎麼流動？
09/13 07:08, 1F
唉 套句柯文哲常說的話 你去多看書 就不會講這種話了
推
09/13 07:10, 4年前 , 2F
選舉到了 支持率要拉高
09/13 07:10, 2F
推
09/13 07:10, 4年前 , 3F
現在老人出遊還比年輕人多的
09/13 07:10, 3F
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09/13 07:11, 4年前 , 4F
選舉到了以前合理就變不合理
09/13 07:11, 4F
噓
09/13 07:12, 4年前 , 5F
遛孫子，也會消費啊
09/13 07:12, 5F
噓
09/13 07:13, 4年前 , 6F
想不到你覺得發敬老金比點數好 你家一定沒
09/13 07:13, 6F
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09/13 07:13, 4年前 , 7F
有老人 不知道老人走出去有多重要
09/13 07:13, 7F
奇怪了 以台北市的財政狀況 為什麼柯粉的思考總是會陷入非A即B呢 你如果真的要問我 我不覺得這兩個政策有什麼排擠性啊 都做就可以達到滿意最大化啊 為什麼柯粉每次都要選一個貶另一個呢? 而且我寫得很清楚了吧 柯文哲要堵住議員的嘴 直接丟數據打臉就好了 但問題是這個問題這麼多年來 不論是各種媒體 甚至匯流 或民眾黨自己的影片 都沒拿這個來宣傳耶 我很期待柯文哲讓這些人閉嘴啊 ※ 編輯: RoroyaZoro (36.229.123.88 臺灣), 09/13/2022 07:14:54
推
09/13 07:14, 4年前 , 8F
原PO就老人啊，現金派的現領現賺
09/13 07:14, 8F
※ 編輯: RoroyaZoro (36.229.123.88 臺灣), 09/13/2022 07:17:03 ※ 編輯: RoroyaZoro (36.229.123.88 臺灣), 09/13/2022 07:18:23
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09/13 07:20, 4年前 , 9F
你有想過每個要老人票的只會不斷加碼
09/13 07:20, 9F
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09/13 07:20, 4年前 , 10F
，這次1500，下次跟1500再大你1500，
09/13 07:20, 10F
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09/13 07:20, 4年前 , 11F
無限循環嗎！直接發錢遲早會淪為錢坑
09/13 07:20, 11F
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09/13 07:20, 4年前 , 12F
的
09/13 07:20, 12F
噓
09/13 07:22, 4年前 , 13F
那你還真應該教蘇院長怎麼不多看書
09/13 07:22, 13F
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09/13 07:23, 4年前 , 14F
你可以質疑柯的政策不完善，但你沒辦
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09/13 07:23, 4年前 , 15F
法阻止人性貪婪跟老化
09/13 07:23, 15F
噓
09/13 07:26, 4年前 , 16F
老人當然要現金啊。貪婪老人
09/13 07:26, 16F
噓
09/13 07:27, 4年前 , 17F
照你這邏輯，跟本不用發國旅卷，就直接預設
09/13 07:27, 17F
你似乎沒搞懂耶XD 現金因為萬用 所以拿到現金有很多種用途 但國旅卷他有他針對性強迫性的政策目的 這個就像柯的敬老卡策略一樣 今天以目標群眾的爽度來說 當然會覺得拿現金好 我要怎麼用就怎麼用 但如果你的政策就是錢要花在哪方面 那當然就不能直接發現金 我覺得我已經說的很清楚了 柯文哲要讓苗博雅閉嘴 直接拿出數據打臉他 證明這個政策有達到他要的目標就好了 這很難懂嗎XD 還是你直接跳過沒看
噓
09/13 07:27, 4年前 , 18F
現金會存起來不就是騙神仔說的嗎？
09/13 07:27, 18F
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09/13 07:27, 4年前 , 19F
大家錢都拿去國內旅遊算了
09/13 07:27, 19F
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09/13 07:28, 4年前 , 20F
三倍卷、五倍卷、農藝卷也都直接發現金好了
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我對柯粉的閱讀理解能力表示憂心
推
09/13 07:30, 4年前 , 21F
福利政策我覺得要考量的不是省不省錢,
09/13 07:30, 21F
※ 編輯: RoroyaZoro (36.229.123.88 臺灣), 09/13/2022 07:35:01
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09/13 07:30, 4年前 , 22F
而是花下去的錢如何收效最大
09/13 07:30, 22F
噓
09/13 07:31, 4年前 , 23F
重陽敬老金6E發出去老人會動嗎 笑
09/13 07:31, 23F
這個我不知道 因為現金用途很廣 有的會拿來動 有的不會 你要打臉就是拿數據證明這個政策有達到目的就好了 不用每次質詢就問A答B不然就拍桌啊XD 柯粉是不是都很愛跳過別人關鍵的句子不看然後偷換概念亂譙啊XD ※ 編輯: RoroyaZoro (36.229.123.88 臺灣), 09/13/2022 07:37:04
推
09/13 07:35, 4年前 , 24F
站在經濟學的角度, 發現金的滿足程度一
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定大於其他方式(這也是為什麼柯p無法用
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其他政策取代老人年金)
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09/13 07:36, 4年前 , 27F
但如果柯p的政策目標是"老人要多出門"
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09/13 07:36, 4年前 , 28F
那發現金顯然就法達成這樣的目標
09/13 07:36, 28F
所以柯文哲跟柯粉只要拿出數據就可以打臉柯黑議員了 我等很多年卻沒看到這樣的戲碼 真的很可惜呢 ※ 編輯: RoroyaZoro (36.229.123.88 臺灣), 09/13/2022 07:38:01
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09/13 07:38, 4年前 , 29F
總之, 目標和手段是掛勾的
09/13 07:38, 29F
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09/13 07:40, 4年前 , 30F
by the way, 按經濟學來說, 送錢比送禮
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好, 當然也比送花好, 但對某些女生來說
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噓
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敬老卡的目的是想讓老人多活動，發現金
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, 收到花比收到錢的滿足程度高.
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的目的是什麼？政策買票？兩個一起發那
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還不被議員靠夭？也不要講不過就學陳建
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09/13 07:40, 4年前 , 36F
仁叫人去看書
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推
09/13 07:45, 4年前 , 37F
民進黨萬歲！
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09/13 07:49, 4年前 , 38F
你自己確性拿現金就會動數據勒
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09/13 07:49, 4年前 , 39F
定
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09/13 07:50, 4年前 , 40F
有沒數據 看老人花多少點數不就知道了
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你希望老人動,但老人可能跟你一樣只想躺
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會用的人給他廣泛用途自然會用
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在沙發上吃炸雞喝可樂看netflix
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09/13 07:51, 4年前 , 44F
不想動不會花到自然省下來
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09/13 07:51, 4年前 , 45F
你覺得讓他動起來是為他好,你爸媽也是以
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你健康為名叫你早點睡,不要吃零食,結果
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09/13 07:52, 4年前 , 47F
你有欣然接受嗎？
09/13 07:52, 47F
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09/13 08:07, 4年前 , 48F
敬老卡的好處是 就算老人沒因此出去動
09/13 08:07, 48F
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09/13 08:08, 4年前 , 49F
這筆錢也就省下來了 所以有沒有真正讓老
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09/13 08:09, 4年前 , 50F
人動起來 也比發現金好
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噓
09/13 08:09, 4年前 , 51F
嗯嗯
09/13 08:09, 51F
噓
09/13 08:11, 4年前 , 52F
都做？錢呢？幹還敢跟我講合理性？
09/13 08:11, 52F
噓
09/13 08:11, 4年前 , 53F
三倍卷跟五倍卷你怎說？？
09/13 08:11, 53F
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09/13 08:11, 4年前 , 54F
塔綠班雙標仔
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09/13 08:13, 4年前 , 55F
一樓的回覆不就你自己打臉打自
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09/13 08:13, 4年前 , 56F
打臉自己
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09/13 08:13, 4年前 , 57F
建議用數據說明是很好。但苗博雅不會因此
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09/13 08:14, 4年前 , 58F
閉嘴呀！他就是一個做秀做到連危害市民性
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09/13 08:14, 4年前 , 59F
命的意見都可以理直氣壯在議會大聲的嘴砲
09/13 08:14, 59F
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09/13 08:14, 4年前 , 60F
仔，你怎麼會認為苗博雅會閉嘴？
09/13 08:14, 60F
噓
09/13 08:14, 4年前 , 61F
嘻嘻，講不過就叫人去看書
09/13 08:14, 61F
噓
09/13 08:23, 4年前 , 62F
同樣是柯黑，
09/13 08:23, 62F
→
09/13 08:23, 4年前 , 63F
老是在亂講話的VV都比你強。
09/13 08:23, 63F
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09/13 08:36, 4年前 , 64F
比較省錢就是失敗的概念有點奇怪
09/13 08:36, 64F
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09/13 08:43, 4年前 , 65F
我家裡的老人有敬老卡的確會比較想出
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門，沒用完還覺得可惜，不過他還是討
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09/13 08:43, 4年前 , 67F
厭柯。
09/13 08:43, 67F
噓
09/13 08:54, 4年前 , 68F
現金比較好用 那你支持三倍券五倍券？
09/13 08:54, 68F
噓
09/13 09:13, 4年前 , 69F
你長照錢那來？更多老人需要的是照顧，把
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09/13 09:13, 4年前 , 70F
錢省下來才能集中照顧弱勢
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09/13 09:35, 4年前 , 71F
建議選個支持政策且會質詢成效的議員吧
09/13 09:35, 71F
推
09/13 09:40, 4年前 , 72F
內文是對的，不過把質疑的人說是特定族
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09/13 09:40, 4年前 , 73F
群是錯的
09/13 09:40, 73F
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09/13 10:41, 4年前 , 74F
老人的外出活動範圍大部分都是幾個地
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09/13 10:41, 4年前 , 75F
方不會因爲你給他點數他就會多坐幾次
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09/13 10:44, 4年前 , 76F
公車 法案都是不盡完美 以最好方向去作
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09/13 10:45, 4年前 , 77F
才是人民利益 所以有必要數據化來參
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09/13 12:55, 4年前 , 78F
感覺會欸 多給優惠 老人就捨得多走
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09/13 12:55, 4年前 , 79F
還是要看數據才知道到底有沒有
09/13 12:55, 79F
推
09/13 13:45, 4年前 , 80F
主要節省的成本還是在捷運上喔
09/13 13:45, 80F
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09/13 13:45, 4年前 , 81F
捷運多一些老人去搭 並不會增加成本
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09/13 13:45, 4年前 , 82F
至於發1500元你又知道他會拿去搭捷運
09/13 13:45, 82F
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09/13 13:46, 4年前 , 83F
重點不是捷運能收回這錢 而是不用支出
09/13 13:46, 83F
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09/13 14:07, 4年前 , 84F
共三小?
09/13 14:07, 84F
推
09/15 12:37, 4年前 , 85F
白雞都很純潔 別人不是買票
09/15 12:37, 85F
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09/15 12:38, 4年前 , 86F
柯粉就只能跳針
09/15 12:38, 86F
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