Re: [問卦] 數學是用背的,還是天賦的,理解的

看板Gossiping作者 (吹笛牧童)時間1年前 (2022/09/02 11:04), 1年前編輯推噓10(11138)
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會去爭論數學是用理解的還用背的 代表你認為數學有一個框框 比如,數學不是國文 其實這框框可以模糊的 比如用天干地支做代號,而不用 A 到 Z 三甲加兩乙等於拾 要更文言的可以去看金庸,黃蓉這個正妹和瑛姑對決時就用過 還有雞兔同籠問題,甚至更深的有溝通語意問題 但你還是把數學從國文裡割了出來 那現在要爭論數學是理解還是背 很簡單,再割一次 一個叫背科數學 一個叫理科數學 XDDD 有說像沒說一樣,又叫 自洽 這個詞沒有,但我確定有個詞叫 應用數學 我沒讀,就不說了;有讀的人可以說明一下差別在哪 當我在寫程式時,會背幫助不大 都要我自己推導;要會理解才可以 可是當有一個好程式擺在面前時 我一個碩士同事曾經哀嚎,說他學的計算都沒用了,程式都會代為計算 哪裡難,哪裡賺錢 他其實在凡爾賽,那支程式我不會用;他是理解了,所以他能用 若真的很簡單的,就像眼鏡行裡的驗光電腦 小學畢業受個訓,也能替客人測兩眼度數 要懂光學嗎?要懂病理學嗎?什麼都不用懂,機器也是按個鍵就都測出來了 但當初設計這台機器的人不會只有小學 這就是設計者有那個功力,把他的智慧封裝成機器,讓一般人也一學就會 但不懂的人幫你驗光,不會注意其他細節;就只是操作機器 我們又把更高深的交給眼科醫生,說有問題還是找醫生 在驗光師規定有證照前,驗光變簡單,賺錢的會變老闆 老闆請工讀生就好,因為驗光簡單,不會給很高的薪水 來來回回要把一個專業做很多切割 切割的面向那麼多,那為什麼數學只有一個面向,不做切割? 現在電腦也會推演代數了 電腦沒什麼理解力,只會執行既定程序,並且有誇張的記憶力 在故障之前,在記憶體用完之前,和人相比電腦的記憶力等於'絕對' 也就是說,推演代數一定可以化為既定程序,否則電腦是不會做的 既定程序 + 絕對的記憶力 = 理解力 漸漸就變這樣 比如 V=IR 就可以推出 I = V/R 這是只有一個算式,只有同除或移項等簡單動作 難是難在有時要有好幾動,才知道能不能產生解答 這時讓人想到'窮舉法','八個皇后' 之類的問題 也就是說,求解可以用思考的簡化路徑,也可以窮舉後把錯的刪掉 像二元一次聯立方程式,是有唯一解;但像八個皇后,可不是只有唯一解 舉叫電腦下象棋來說,窮舉是把所有後手全部推完,要有非常快的速度及非常大的記憶力 但因速度及記憶力不足,所以必需有演算法可以簡化推導路徑,不能只用窮舉法 ----------- 對著小朋友唸單詞,唸久了他突然就學會講話了 對著電腦的麥克風唸單詞,唸再久電腦也學不會講話 因為沒給程式啊... 如果先給現在很流行的 AI 程式,就可以 train 了 那小朋友為什麼內建可以 train 的程式?這麼妙? 黑猩猩也可以 train,但到某個程度就跟不上人類 也就是說,黑猩猩內建的程式,只能跟到人類的小學(還是哪個年紀?) 人類也不會只有一種人 有的人學得會抽象觀念,有的人學不會 像我,就一直學不會理財 理財是數學嗎?它還有國文,法律 一堆辭繞啊繞的讓你看不懂 它若是純數學,我還不丟進電腦跑? 它比用文言文寫數學式子還要扯 你辛辛苦苦切成各個面向的學問 在應用時可全都得整合回來 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.109.241 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1662087868.A.BA9.html

09/02 11:07, 1年前 , 1F
有個天才聯考數學30分
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應該就是考到沒背到的題型吧 XDDDD
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另外一個天才考上大氣系
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09/02 11:08, 1年前 , 4F
應該就是數學背不起來吧
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我比較在意的是,在網路筆戰時,有人這樣溝通: 》笑死,你邏輯零分 這算什麼溝通?直接就嘲笑 如果我錯,你說我哪裡錯,講到我心服不就好了 後來才觀察出來,用污辱對方當做溝通方式的人 很不擅長溝通 那我們退而求其次,說他不擅長溝通,但他是對的... 不,我卡死了 如果他不溝通,他怎麼知道他是對的 而且還自己當裁判封自己答案正確 理由是 笑死 會溝通的人,比對到不同答案的機會比較大;不是不會錯,是會改。 不擅長溝通的人,自以為是的機會比較大 所以,說別人笑死,同時說明自己可能是錯的一方,這機率比較大

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轉法律以後因為很會背
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後來就考上律師了
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這些人整天邏輯鬼打牆
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09/02 11:10, 1年前 , 8F
就是只會死背 科科
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09/02 11:10, 1年前 , 9F
連數學 都用背的 QQ
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法律很需要邏輯,這律師當得好嗎? 我學長就是電機畢再去讀法律 我問他文理雙修感想如何 他說:你小心那些字眼就好,但理科的邏輯不會差 他提醒我:你以為什麼是邏輯? and or not > < ,集合論,這些都是邏輯 理科把它符號化,好計算,不容易出錯 文科裡,說各種邏輯有但書,難以理解 其實攤在理科的符號下,都變簡單

09/02 11:14, 1年前 , 10F
禪宗對答都是言簡意賅阿
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09/02 11:14, 1年前 , 11F
數學用背的是為了應付考試 快速答題
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09/02 11:14, 1年前 , 12F
誰跟你慢慢溝通阿
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09/02 11:15, 1年前 , 13F
寫程式反而不能背 要理解
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09/02 11:15, 1年前 , 14F
喫茶趣 !!!!!!!!!!!!!!!!
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給番號啊,吃茶。。

09/02 11:31, 1年前 , 15F
不是對方不擅溝通 你預設的前提就錯了
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09/02 11:31, 1年前 , 16F
對方根本沒有要溝通
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那他有要溝通的時候,並且表現出擅長溝通嗎? 這是個自洽的邏輯:擅長溝通的人,不會拒絕溝通 我有個朋友,他也不和人溝通,理由是溝通也沒用 但他是我朋友,所以他會和我溝通 可這個溝通品質仍然很差 他的口頭襌是:很難嗎? (我想回;對,很難,代誌沒憨人想的那麼簡單;請尊重專業) 後來我們仍然因為我聽不懂他說什麼而決裂了 他只想當老大,出去經常請吃飯 絕對要騎在你頭上 你要和他平等,那就決裂 仔細想想我們沒什麼溝通,都是他在發號施令 而他在我面前提起別人時,都是不屑,不想和別人溝通 所以不想和別人溝通,但偶爾想時溝通能力就好嗎? 就我手上的樣本是。。仍然糟得可以

09/02 11:44, 1年前 , 17F
看你文筆,我猜你理組的
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09/02 11:47, 1年前 , 18F
確實 理組文筆 偏難看懂
09/02 11:47, 18F
我作文曾經很高分,在聯考時作文沒拖垮我 但我知道聯考他們要什麼 我不知道你要什麼 溝通,有和陌生對象,也有和已知對象的 和陌生對象的,要從常識開始 比如相對論,如果你聽不懂,是因為你沒接觸 有接觸的都很快聽懂;他們當做常識 ------------- 你可以試著重組織我的文字重發 如果你做得到,再來說我的文章難看懂 也許是我講的本來就不在你的常識裡 我看文組文筆也覺得偏難 因為那些文章不在我的常識裡

09/02 11:49, 1年前 , 19F
拜託你用code寫出來,直接打字我他媽看不
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09/02 11:49, 1年前 , 20F
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printf('$#!ㄒ, 滾~');

09/02 11:51, 1年前 , 21F
想當初我大學時講話也都這樣跳著講
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09/02 11:51, 1年前 , 22F
你文章打完 再念一次 看通順不通順
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通常這麼做,只要負責到推文之前 因為推文打亂了我的編排 推文代表對內文的某一點回應 我再回應也當然跳著講

09/02 12:12, 1年前 , 23F
字多給推 但內容略
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奶大給推,但內容略 也可以,就香一下。。

09/02 12:17, 1年前 , 24F
話癆
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你贏了,我無法縮減

09/02 12:25, 1年前 , 25F
逼死一堆人XD
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你打中某一點了!我不確定你說的是否這個: 在未來,知識經濟興起後 學歷會變得很沒代表性 就像最近幾個政治人物的論文案,碩士追回 學歷無用,真正學到東西有用 什麼叫真正學到? 我背,我重覆性的抄,有沒有用? 那些可以由機械人取代 但設計及維修機械人可以留下來 那這樣是不是逼死一堆人? 台灣走下坡,其實是因為台灣不是勞力密集業了 (也還有啦,IC 廠;所以 IC 廠沒有走下坡啊) 非得勞力密集無法取代的,就不會走下坡 美國的一碗滷肉飯,無法取代台灣的 但美國的一支程式,可以取代台灣的;知識經濟有易於傳播的特點 所以攤愈平了

09/02 13:15, 1年前 , 26F
或許命題本身就錯了,大家認知的數學,
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09/02 13:16, 1年前 , 27F
其實只是算數,當然公式背一背就好,至
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於推導過程,就留給真正的數學家去思考
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09/02 13:16, 1年前 , 29F
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09/02 13:18, 1年前 , 30F
至於不知所云的網路筆戰,真正目的並非
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溝通,大部分是烏賊戰術,藉由資訊快速
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09/02 13:18, 1年前 , 32F
流通的特性,抹黑、轉移焦點、帶風向,
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09/02 13:18, 1年前 , 33F
請參閱 [權力的轉移] 一書
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有意思 但書名為什麼這樣取 要買,有電子版?

09/02 14:41, 1年前 , 34F
大學程度的人 中學數學用背的就理解了啊
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09/02 14:41, 1年前 , 35F
程度越高 秒看秒懂 就像背的一樣
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秒看秒懂也是要重新秒 你知不知道從前的 8 位元電腦,6502 cpu, 是不會乘法的 它乘法也要用加法去疊 至於三角函數我就不知道了(但我知道三角函數也可以用展開式變成算式) 也就是只有加法,只用了 16K, 它就寫出監督程式及 Basic 但它的計算速度是超級慢 電腦怎麼做數學加快?用 87,80386 配 80387 等同於 80486 配了 87,電腦速度變飛快 而如果不配 87, 也有 軟87 可以裝,也就是軟體模擬 同級品比較才公平,硬87(就是用背的)和 軟87的對決,就是背頌和理解的對決

09/02 14:56, 1年前 , 36F
原po的意思算好理解的啊...
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09/02 15:25, 1年前 , 37F
應該把Spectrum弄出來 例如:開車的人
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不懂機械 他只要知道保養 加油 踩油門
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方向盤即可壞了找技師修 技師不懂找工
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09/02 15:25, 1年前 , 40F
程師 工程師不懂找材料學 機構設計 他
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們也碰到瓶頸找理論物理 物理不懂找數
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09/02 15:25, 1年前 , 42F
學家 每個人的涵蓋範圍都不一樣
09/02 15:25, 42F
連 spec蟲 都出來了

09/02 17:57, 1年前 , 43F
權力的轉移(上)
09/02 17:57, 43F

09/02 17:57, 1年前 , 44F

09/02 17:58, 1年前 , 45F
權力的轉移(下)
09/02 17:58, 45F

09/02 17:58, 1年前 , 46F

09/02 17:58, 1年前 , 47F
下集開始提到訊息戰,聽完大概能理解,
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09/02 17:58, 1年前 , 48F
美國與台灣正在發生的事,為什麼要控管
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09/02 17:58, 1年前 , 49F
訊息,或發佈更多不實消息?一切只為了
09/02 17:58, 49F

09/02 17:58, 1年前 , 50F
權力。
09/02 17:58, 50F
算了,唸得又慢又沒字幕 我看文字會比較快 ※ 編輯: HuangJC (49.217.109.241 臺灣), 09/02/2022 18:22:57
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