Re: [問卦] 中醫的經絡 從解剖學來說有道理嗎？

看板Gossiping作者 (華英成秀)時間1年前 (2022/08/22 07:54), 1年前編輯推噓-3(2推 5噓 41→)
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※ 引述《qwer789456 (Sharon)》之銘言： : 如果是「天人合一，面南時左邊就是東邊，東主升與肝的行氣方向一致，因此肝生於左。 : 」這樣說法沒什麼意義。 這說法沒意義是對學西醫而言，中醫自己有自己的邏輯體系， 對中醫是延伸到肝的生理功能主要以"升"，肺以"降"為主， 肝生於左、肺藏於右，實際上就是在講肝升於左，肺降於右。 心主陽氣的主要生理功能是"出"把陽氣輸送到身體表與上，所以"心部於表"，其華在面， 腎則是"入"，把物質潛藏到裏與下。 所以前段是在總結身體各臟的生理功能， :刺禁論在我看來就像是本操作手冊，比如西醫教你打CVC，前面一定會教你頸靜脈、鎖骨 :下靜脈、股靜脈的位置，從解剖學定位到超音波導引都會介紹，後面才說置入CVC的流程 : 與需要用到的耗材。 刺禁論是操作手冊沒錯啊~~主要是操作的禁忌以及容易出現的併發症 "刺中心，一日死，其動為噫。刺中肝，五日死，其動為語。刺中腎，六日死，其動為嚏。 刺中肺，三日死，其動為欬。刺中脾，十日死，其動為吞。刺中膽，一日半死，其動為嘔 。" 這一段是再說直接針刺刺中各臟的狀況，如果要討論應該是急診的內容。 "刺少腹中膀胱溺出，令人少腹滿。"後面也有說這種刺中膀胱的。 刺跗上，中大脈，血出不止，死。 =>足背脛前動脈 刺面，中溜脈，不幸為盲。 =>面動脈 刺舌下中脈太過，血出不止為瘖。 =>舌下動脈 刺足下布絡中脈，血不出為腫。 =>足下動脈 刺郄中大脈，令人仆，脫色。 =>膕窩動脈 刺氣街中脈，血不出，為腫鼠僕。 =>鼠蹊動脈 ....一堆刺中動脈的。 中間穿插刺到乳房感染、刺中脊髓、刺中腦、刺中關節腔滲液、刺到氣胸的... 無刺大醉，令人氣亂。無刺大怒，令人氣逆。 無刺大勞人，無刺新飽人，無刺大饑人，無刺大渴人，無刺大驚人。 =>情緒、身體狀態不好的人不要施針 : 既然《素問.刺禁論》是在講針灸不能刺的地方，以刺肝為例，裡面提到「刺中肝，五日 : 死，其動為語。」那這邊講的刺中肝的肝位置是解剖學右邊的肝，還是前面所說肝生於左 : ？ 如果我說肝的生理功能是製造凝血因子，後面說不能拿針刺肝， 你會問說這裡刺到的肝是解剖學的肝，還是刺到前面說的凝血因子嗎? 當然這個比喻還不是太好，不過我要講的意思是一個指生理功能總結， 另一個是指肝臟實質本身。 : 更準確的問，不能刺肝的位置在右邊還是左邊？ 因為這裡是刺肝實質，所以自然是在病人自己的右邊。 你如果要討論， 從腦戶刺，到底古代的中醫師搞了甚麼，竟然刺中腦。 然後以後怎麼避免，這樣溝通不是會好很多嗎？ 我私人提供一個思考課題，你想想看如果刺中面動脈， 會造成目盲是為什麼？ 這個討論起來比吵架還有趣。 : - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - : 不過這個主題更核心的問題在於「中醫把脈，把的究竟是經脈，還是動脈血管？」 : https://i.imgur.com/f8PwBGl.jpg
: 就像前面文章提到的，「活人才有氣、死人才有解剖構造」 : 簡單來說就是活人有脈搏(pulse)，死人沒有脈搏，就這樣而已 : 把脈把的就是動脈，所謂的寸關尺根本就是把橈動脈(radial artery)的搏動 : 但是不管活人死人都有動脈的管路存在，把經脈感受的就是動脈的搏動，只是古代中國人 : 不了解全身動脈走向才會跑出經脈這種錯誤的系統 講這句話其實就是凸顯你對中醫的無知，如果想好好討論就先查一下書， 不要太先入為主。 剛剛刺禁論不就講了一堆中醫動脈位置， 在黃帝內經有三部九候法這種遍身診脈法， 你稍微看一看就會知道全身體表可觸及的動脈處，幾乎都提了。 只是後來獨尊寸口，所以現在會以為中醫只有把橈動脈。 最主要溝通上會出問題的是因為脈這個 "字"，一字多義， 它通常它是指血管(不一定只有動脈)、有時候卻又指經絡、 或是脈診法的把脈這個動作... 所以溝通上要小心到底在講甚麼。 如果你覺得把經"絡"，感受到的是動脈的搏動， 那你去把一下背部膀胱經走的路線，看你的手多敏感， 扣掉委中穴那種表面可觸及動脈搏動的地方， 你自己看看能不能感受到搏動？ -- -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.227.71.137 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1661126051.A.674.html
推
08/22 08:01, 1年前 , 1F
所以中醫發展到現在還沒有學派想要糾正
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08/22 08:01, 1年前 , 2F
這種術語模糊問題？好歹也重新打造定義
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各種“脈”的稱呼，整天拿著古書，古書
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就不能改新版？
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說的很好啊 所以從稱呼上說，如果指肝
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實質，以後就叫肝臟、講中醫肝生理功能
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就說肝。讓名詞不要一對多，以免溝通誤
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解是學術專業化的第一步。
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※ 編輯: lepputte (36.227.71.137 臺灣), 08/22/2022 08:07:41
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怎麼沒有胡歌老公
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噓
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不管你把的是什麼脈，用醫師的手指當作
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偵測工具就極度荒謬。人腦9成9感官的感
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這裏只有要覺察脈搏喔
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受都是相對的，冷熱輕重軟硬，醫師自己
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都未必有平脈憑甚麼判斷病人是什麼脈？
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他手指頭記住不同年紀不同疾病不同性別
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的脈相？變數多少你自己去算！連職業鋼
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琴家（手指靈敏度最高的職業）摸到新琴
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都要練習數小時才能演出，中醫每個患者
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都摸出毛病？騙鬼！
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把脈這是另一個討論的課題， 就以鋼琴為例， 以單手彈小星星很多人都做得到，就算你節奏感不好，拍子打不穩，彈起來也有點樣子 但雙手搞小星星變奏曲並且配合交響樂團演奏，可能就一票人不行了 把脈也是一樣，一些基礎的脈診特徵其實經過教學是可以知道的， 如果配合簡單的四診，大多數人都可以做到大略的診斷。 比如說看手錶數脈跳數分遲數，數看看有沒有規律，沒有手殘應該100%都做得到。 有些脈確實很難教也很難分，比如說澀脈，手指敏感度可能要好點。 然後複雜組合的脈象就不是那麼容易分析，這個就很難。 但可以擱置這種，先找共識去教。 人的感覺是相對的沒錯，所以醫師把脈之前調息，且醫師要鍛鍊自己 讓自己處在相對健康的狀況，並且還會要求病人手的姿勢擺位要正確。 這個都是把脈前希望能做到相對客觀標準的方法，每個脈法前都會有這段敘述。 ※ 編輯: lepputte (36.227.71.137 臺灣), 08/22/2022 08:25:29
噓
08/22 10:02, 1年前 , 19F
到底在鬼扯什麼，還越扯越大洞，大家講
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的當然是解剖位置的肝在右邊，結果你上
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一篇硬要用想像的行氣說肝出於左，這篇
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又用什麼凝血因子來瞎掰，難道肝臟製造
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凝血因子時會跑到左邊，你要不要看看自
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己在寫什麼
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噓
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所以你要不要先定義脈是什麼？你都不確
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定了還敢講人無知，整天護航古人錯誤對
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醫學發展根本不會有幫助。那你最後都說
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除了表淺動脈的部份，根本很難感受搏動
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，那不就是說白了把脈就是動脈的搏動，
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還是你又要瞎掰什麼經絡是氣行走路線之
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類的，那麻煩拿出氣的證據再來講，你只
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用想像的東西來回答，根本就在鬼打牆
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推
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不是啊 一般人跟西醫不知道正常
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樓上自己是中醫 什麼是氣什麼是經絡
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在學校沒有學或問老師嗎?
08/22 18:59, 35F
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不認同中醫理論為什麼不去當西醫
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中醫系可以雙主修拿西醫執照
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你看病 病人問你醫師我體質是怎樣
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你也是這樣嗆病人?
08/22 19:03, 39F
噓
08/22 22:52, 1年前 , 40F
等你證實氣跟經絡再說，我當醫師看病跟
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08/22 22:52, 1年前 , 41F
背書古人唬爛是兩回事，醫學發展到現代
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，誰規定一定要瞎掰氣跟經絡來看病的。
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我不用嗆病人，我嗆的是像你這種只會
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08/22 22:52, 1年前 , 44F
唬爛的
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噓
08/22 22:59, 1年前 , 45F
當中醫就一定要認同沒證實的東西？你要
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08/22 22:59, 1年前 , 46F
不要先幫中醫統一個理論出來
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08/22 23:03, 1年前 , 47F
中醫界一堆各說各話，你先去統一了再來
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08/22 23:03, 1年前 , 48F
定義何謂中醫好了
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