Re: [問卦] 為什麼美國不民主外送沙烏地阿拉伯？

看板Gossiping作者 (Taipei102)時間1年前 (2022/07/26 12:19), 1年前編輯推噓3(3推 0噓 64→)
留言67則, 4人參與, 1年前最新討論串5/5 (看更多)
※ 引述《SirChen (vanilla tobacco)》之銘言： : 因為到目前為止沙烏地阿拉伯王室的統治符合美國的利益，既然如此就對王室的種種行 : 為視而不見。所謂自由民主人權只是用來修理不聽話小朋友的工具，認真你就輸了。 : 然而目前沙國實際掌權者MBS王儲跟中俄等國勾勾搭搭，似乎有不臣之心，CIA可能已經 : 在策劃政變了 美國經過戰後到1990間的教訓 外交政策原則上是鼓勵小弟們民主化. 中南美扶植一票親美獨裁 倒台後弊大於利. 民主化後跟美國價值觀相近 反而不用花太多成本 背負罵名就能收小弟. 選舉支持親美勢力勝選比輸血獨裁者成本低太多. 這套在中東回教世界就行不太通. 這些王室好歹國際關係還走世俗路線 大致理性可談利益交換. 中東隨便外送民主 大機率是回教狂熱者上台 瘋起來很難搞. 只能延續過往不理想的政策. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 115.43.147.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1658809180.A.D3E.html
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07/26 12:20, 1年前 , 1F
看看伊朗 會被造反然後變更加保守
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推
07/26 12:27, 1年前 , 2F
美國好幾次外送都不是產石油大國,中
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推
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伊斯蘭太奇葩獨裁軍閥跟國王反而好溝通
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07/26 12:28, 1年前 , 4F
東產石油最大二國就沙烏地阿拉伯和伊
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錯了吧，美國推翻的海珊是世俗化政權
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，沙烏地阿拉伯是政教合一的政權。
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應該說這些王室國王軍閥 即便政教合一 也是走世俗路線 大致理性可談利益
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07/26 12:33, 1年前 , 7F
朗,美國本來和伊朗很麻吉,後來伊斯蘭
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07/26 12:34, 1年前 , 8F
世俗化政權發起革命驅逐了親美的
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※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 12:36:20
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穆罕默德-李查·巴勒維國王,再加上
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沙烏地阿拉伯可以說是實行伊斯蘭律法
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最嚴格的國家了，甚至比伊朗還嚴格。
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對伊朗發展核武的經濟制裁,伊朗的石
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美國在意的是對它的利益，至於是不是
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宗教基本教義派並不是美國在意的重點
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。
07/26 12:36, 15F
基本教義派不符合美國利益的原因就是很難談.... 美國大體上支持小弟民主化 就是民主化後通常理性可談 價值觀會更靠近美國
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07/26 12:37, 1年前 , 16F
油無法出口美國.但美國必須有一個大
07/26 12:37, 16F
※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 12:38:56
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07/26 12:38, 1年前 , 17F
產油國來做為美國的世界經濟地位的領
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導者,出口石油以美元計價,所以不太敢
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07/26 12:40, 1年前 , 19F
但沙烏地阿拉伯就是最基本教義派的。
07/26 12:40, 19F
在外交政策國際關係上 沙地沒有被宗教影響太多
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07/26 12:40, 1年前 , 20F
海珊反而才是世俗化政權。美國所認定
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動沙烏地拉伯或對沙烏地阿拉伯來個
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的理性當然就是指對美國的利益。你
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07/26 12:40, 1年前 , 23F
對美國不利就是不理性。
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所謂對美國不利有點太空泛... 是指哪方面? 美國所建構的世界觀 原則上走自由貿易 儘量開放 這套美國能獲取最大利益 執著於"對美國不利"這名詞的負面觀感上 稍微走偏了
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民主外送導致伊朗革命的事件從演
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美國需要沙烏地阿拉伯來對抗伊朗，
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儘管沙烏地阿拉伯比伊朗更專制不民主
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。所以你不能直接將基本教義派以及
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不民主等同於不符合美國的利益。要
07/26 12:43, 28F
這裡的基本教義派指的是把宗教原則放在世俗理性利益交換之上 如果對名詞定義這麼敏感 恐怕名詞定義要寫很長
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07/26 12:44, 1年前 , 29F
不然美國就不會大賣武器給沙烏地阿
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拉伯了。
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07/26 12:46, 1年前 , 31F
伊朗至少表面上還有個民選總統，沙烏
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推
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這次拜登出訪沙烏地阿拉伯希望沙烏地
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07/26 12:46, 1年前 , 33F
地阿拉伯則是絕對的君主專制國家。
07/26 12:46, 33F
不太清楚一直執著在內部體制名詞上的意義? 伊朗內部是有限度民主 卻沒有展現在國際合作上 什葉少數派國家跟周邊遜尼派就是難搞 根本上就被宗教立場綁架了 中東美國外送民主 上台後的政權會比現在好合作還是困難呢? 美國媒體政府內部 這類討論與報告 很多了 結論還是維持跟現有王室合作的方式 這些個現有政權 不論形式如何 大至上可談合作 可以利益交換 符合美國建立的偏自由開放的國際體系 (當然美國在其中受益最多) 中東特殊的民情 民主化後上台政權 反而難說 這些個王室也經常釋放 "不支持我 難道你想跟狂熱者談" 的訊息來威脅老美
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07/26 12:47, 1年前 , 34F
阿拉伯能增產石油平抑通膨,但沙烏地
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07/26 12:48, 1年前 , 35F
阿拉伯給了拜登一個軟釘子碰表示不會
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對於伊斯蘭律法的執行沙烏地阿拉伯也
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是最嚴格的。
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增產,同時又和中國蘇聯私下協議同意
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07/26 12:49, 1年前 , 39F
石油以人民幣計價,歐盟也無法大力制
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07/26 12:50, 1年前 , 40F
裁俄羅斯
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07/26 12:51, 1年前 , 41F
只能說整個歐亞大陸就是個大家庭古大
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07/26 12:51, 1年前 , 42F
陸人類的起源地,牽一髮而動全身.歐亞
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07/26 12:52, 1年前 , 43F
大陸對於美國的長期干擾感到不滿
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※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:00:11
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07/26 12:56, 1年前 , 44F
這樣變成說哪個中東國家與美國關係
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07/26 12:57, 1年前 , 45F
不好，就扣它一個宗教立場的帽子。
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07/26 12:57, 1年前 , 46F
問題是像伊朗跟中國以及俄羅斯關係好
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07/26 12:57, 1年前 , 47F
，如果以宗教立場那伊朗更不應該跟無
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07/26 12:57, 1年前 , 48F
神論的中國好。它們各國都是為了自己
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07/26 12:57, 1年前 , 49F
的利益，美國也一樣的。外交不是看宗
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07/26 12:57, 1年前 , 50F
教立場的。美國跟海珊鬧翻了也不是
07/26 12:57, 50F
海珊那檔就對錯難分 美國到現在內部還在辦論 也沒定論說這樣對
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07/26 12:58, 1年前 , 51F
為了宗教。
07/26 12:58, 51F
※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:01:43
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07/26 13:00, 1年前 , 52F
中東民心普遍對美國沒有好感，所以
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民主化後政府很可能不會親美。所以
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像沙烏地阿拉伯這種專制君主國，美
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國只要搞定統治集團一小撮人就能讓
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它親美，這符合美國的利益。
07/26 13:01, 56F
您很執著於"符合美國利益"這個名詞的觀感 我的看法是 美國建構一個偏向自由開放 世俗利益的國際體系 美國從中受益最大 中東民情民主化後 容易出現相對狂熱 把宗教原則置於世俗利益之上的政權 這類型政權 當然是"不符合美國利益" 所以美國沒外送民主到中東 台灣今日如果走回獨裁 一樣是"不符合美國利益" 現在省力低成本 選舉花點心思就能讓親美政權上台 老美才不想回去搞輸血老蔣那套 對美國而言 願意走這套國際體系親美 當然是看得比國家內部是否民主化重要 但也不需要說老美就把小弟的民主化 人權等等不當一回事 只是次序放後 拜登跟MBS關係冷冰冰 扭扭捏捏 也就是殺記者案橫在那裡 搞得拜登在利益與立場上尷尬不已 ※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:29:48
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07/26 13:35, 1年前 , 57F
中東民心普遍反美主因是因為美國對以
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07/26 13:35, 1年前 , 58F
色列的偏袒，這說到底也是美國自己搞
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07/26 13:36, 1年前 , 59F
出來的。換成如果是台灣人自己被這
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樣搞恐怕也會變得反美吧。從伊朗可以
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07/26 13:36, 1年前 , 61F
跟中國關係好，可知就算是一個宗教
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07/26 13:36, 1年前 , 62F
基本教義派國家，它在外交上還是可以
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跟中國這樣的無神論國家交好。總之，
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07/26 13:36, 1年前 , 64F
外交不是看宗教立場的。
07/26 13:36, 64F
這當然是美國自己搞出來的 怨不得人 伊朗可以跟中國關係好 某方面不也是中國想建構的體系 就是利益至上 其他我不管 老美架構的體系 還會以外送民主為原則 真的不符合我利益就算了 伊朗的問題是跟周邊國家都被宗教綁架 相殺個沒完 幾乎所有遜尼派國家政權親美 伊朗本身就沒跟老美談世俗利益的意思 遜尼派一樣不爽美國去跟伊朗示好和解 宗教立場才是伊朗與遜尼派之間無解的問題 怎麼會不看宗教立場呢
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07/26 13:40, 1年前 , 65F
美國則為了自身利益可以支持最專制
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07/26 13:40, 1年前 , 66F
不民主並且執行伊斯蘭律法也最嚴格
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的沙烏地阿拉伯政府。
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美國支持的同時 也有在關心沙的人權 別一竿子否定 MBS一直在試圖營造一個開放專制的形象 記者案破了功 但沙國內部有在朝開放走 ※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:43:38 ※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:48:31 ※ 編輯: taipei102 (115.43.147.27 臺灣), 07/26/2022 13:50:36
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