Re: [問卦] 不養小孩，經濟真的寬裕許多
※ 引述《hamasakiayu (ayumi)》之銘言：
: ※ 引述 《ou812》 之銘言：
: 我基本認同陪伴的重要性
: 但我覺得很多地方有點想得太理所當然了
: : 我六年級生，小孩今年學測剛過一階
: : 我知道在八卦版不該太認真，但我還是很想說一下自己的看法
: : 看你養小孩的目的是什麼，
: : 如果他只是你炫耀的工具，或幫你達成你人生未竟目標的代理人，或許如同你講的，要多
: : 花很多錢。
: : 如果你是有很多愛要給小孩，也希望家人能開心在一起，我想那花不了多少錢的。
: : 從小你就不該讓他去安親班，因為陪他寫作業本來就你的事。
: 去安親班
: 是因為小孩未滿十二歲
: 小孩下課時，你和你老婆還沒下班
: 而雙方父母都在外縣市
: 因為自己在家鄉找不到好工作
講這麼多
還不就是因為書沒好好唸工作條件差
如果你們真的想生小孩
就不會把自己的生活環境搞成這樣了==
兩邊人
一邊決定要小孩 > 好好唸書 > 找份正常的工作 > 兼顧事業與家庭
一邊決定不要小孩 > 沒必要好好唸書 > 找工作放推 > 沒條件生小孩
動機決定了環境
你爽就好
沒必要回過頭在網路上拚了命地用環境合理化動機==
: 只能北漂
: 是沒有後援的不得不然
: : 從小你就不該讓他去雙語幼稚園，因為那根本沒屁用，只是花錢買心安而已。
: 雙語幼兒園重點不在雙語
: 在可以幫忙照看小孩，留到19:00你回家接
: : 國中以前所有的補習一概沒參加必要，因為那只會扼殺孩子的學習樂趣。那麼簡單的東西
: : 到底為什麼要聽二次？不會的不會去問老師嗎？
: 因為學校要趕進度
: 問老師可以
: 但很多時候是學習不得要領
: 累積太多挫敗感
: 失去對學習的興趣
: 且老師的素質不一
: 為什麼要聽二次？
: 因為有的老師教得真的爛啊
: 生命之中大家多少都有遇過爛老師吧？
: : 私中也不用，讀個市區別太差的國中，基本上各地第一志願高中都是雙位數，考不上
: : 就只是我們的小孩沒那個能力。
: 所以為什麼不選近的？
: 國中的選擇還是要"別太差"的理由是？
: 又提第一志願幹嘛？
: 讓孩子少通勤點，多睡一點不好嗎？
: 其實講白了，因為你自己內心也覺得能上第一志願很好
: 否則壓根就不會提
: 讓孩子適性發展
: : 私中一堆考不上正式教師的老師，我真的不知道大家為什麼有勇氣讓自己的小孩去讀私中
: : 。
: 就和你要選別太差的國中理由相同啊
: 公立的要看學區
: 不是你想怎樣就怎樣
: 剛好你家附近學區的國中就是有名的8+9集中地
: 你怎麼辦？
: 搬家？那成本更高
: 私立的沒有啥學區問題，可以自己選擇
: 至於校內正職多寡
: 從來不是教育好壞的絕對標準
: 擺爛的正職老師相信很多人都遇過
: 認真負責的代理老師也不是沒有
: 重點是辦學的風氣，跟校內的資源
: 不說別的
: 台北市的學校一周幾堂英語課？
: 偏鄉學校甚至連外文師資都一師難求
: 不靠安親班補習班
: 只靠父母真的夠？
: 也許你學識高可以
: 但一般普通學校畢業的也真的可以？
: 另外，教育是專業
: 不見得你PR99，你就比較會教
: 聰明的人，真的不見得知道不聰明的人盲點在哪裡
: 你都不知道孩子為啥不懂了，卡在哪了
: 怎麼一定能教得好？
: :
: : 去除你講的這些基本上食衣住行，跟著爸媽，小孩的開支真的很有限，
: 女兒長大不用自己房間？
: 跟你睡？
: 多一間房要多少錢？
: 不說這個
: 一餐一百
: 一天300，一年10萬，18年近200萬
: 你們家二個
: 餐費就要最少400萬
: 假如你家戶年所得只有60萬
: 生二個，一年只剩下40萬
: 其它衣住行都沒算
: 佔年所得至少1/3，有限？
: ==補充一下==
: 滿多人講到這邊，就算一餐一百高估好了
: 衣住行呢？
: 養一個小孩，單日成本真的連三百都沒有？
: 別說啥，原PO所說給親戚當保母十年前每個月一萬二
: 光這筆錢一天就四百元開銷了
: 另外家戶所得有些人覺得我低估太多
: 推文已經有人拿審計部的數據來證明
: 我就不多說了
: 台灣目前薪資中位數是60萬/年
: 你或許說，兩人家戶所得不就是120萬？
: 問題是
: 台灣離婚率太高了
: 你確定家裡有兩個人在賺錢嗎？
: ==補充結束==
: : 但一家人在一起的樂趣，看自己小孩有點自己的影子又能過得比自己好的開心，那真的不
: : 是那一點點開支能取代的
: :
: : 我二個小孩，從小沒補習安親連上了高中都沒補，都在球隊和音樂社團渡過我下班前的時
: : 間，
: : 球隊和音樂社團的同學到現在還是好朋友
: : 在這裏要感謝公立國小的團隊老師，他們收一點點的錢(每月約500~1500)，給予的專業品
: : 質真的不是安親班比得上的
: : 唯一私校是幼兒園，那也是因為我們這邊公立太難抽
: :
: 公立幼兒園四點下課
: 幫你多留到18:00很好了
: 但你確定18:00就能去接小孩？
: 六點下班，去到幼兒園不用車程？
: 另外，假如國中小了
: 小孩不想去社團
: 只想回家打遊戲
: 按你的說法也不能為了父母沒時間
: 就強制他去球隊或社團
: 要自己陪
: 但你跟你老婆下午四點這時還在公司
: 誰顧？
: 國中也許不需要
: 放任國小未滿十二歲獨立在家是違法行為(感謝有人指正)
: 屆時你和妻子誰放棄事業來陪伴小孩？
: 又你們家庭開支，真的能少一份收入？
: 放棄事業的人又真的甘心？不會有怨？
: 有多少父母老了跟孩子抱怨：為了你，我當年放棄了多少夢想？
: : 一個第一志願高中，今年剛學測醫科頂大資工都有過，
: : 一個讀高職，我們也沒要求他要台科北科，自己能力到那兒就讀到那兒，人生對得起自己
: : 就好
: : 兄弟從不互相比較，因為父母也從不拿這個讓他們比較
: :
: : 想生就生，孩子需要的是你的陪伴，他不需要安親班和私校老師以及你自以為重要的補習
: 醫科頂大又這輩子沒補習過
: 少說pr 99了
: 恭喜你
: 但常態分佈下
: 一般人變老二這樣比較合理
: 也許他們不會怨
: 也許二十年後
: 孩子幹著工廠流水線時，會埋怨著如果當年老爸能多給點栽培有多好？
: 誰知道呢？
: 在你看來，陪伴好像很簡單一樣
: 只要有心人人都可以成為食神
: 但現在人不生
: 很大程度是因為台灣社會對育兒極端的不友善
: 你口中的陪伴也不是人人皆可
: 有板友補充的我認為很有道理
: 陪伴的成本現在是很高的
: 這才是真正的問題之所在
: 另外
: 我有點個人觀感想要抒發
: 為啥總要求父母要無私的付出？
: 我所謂的無私是
: 小朋友要吃，父母就自己吃少點
: 因為有小朋友要陪伴
: 所以父母就必須要犧牲自己已經非常稀少從工作中摳出來的休息時間
: 這種長期無條件，不考慮自己，優先犧牲自己的付出
: 這種缺乏一定品質的生活
: 難道對人而言，不算是一種很大的折磨嗎？
: 我沒有說一定要怎樣爽爽過
: 跟單身一樣想吃大餐吃大餐，想出國出國，想偶爾奢侈一下也無妨
: 但是不是也可以稍微正視一下
: 帶著孩子的父母他們也是個人啊
: 也會有慾望，也是需要休息呢？
: 我們勞基法會規定上班時間不能超過多久
: 目的是甚麼？
: 但不會有法律規定父母的帶孩子的時間上限
: 保母是一份工作
: 但父母卻不是
: 然而，兩者作的事情卻是差不多
: 而保母下班就不用管工作上的小孩
: 父母下班卻不是這樣
: 當然
: 看到這邊一定會有人嗆說
: 甚麼作我小孩很可憐之類的
: 我只想表達
: 做為父母之前，他們還只是一群普通人
: 要求小孩一定要無條件孝順
: 現在普遍已經不被現代社會價值觀接受
: 但要求父母一定要無條件慈愛
: 卻一直沒有被放大來討論
: 勞逸結合，是比較完美的型態
: 但現代社會給予台灣父母這麼大壓力
: 經濟上的(高房價、高消費)
: 價值上的(父母就是要付出，就要先顧小孩，沒有自我)
: 好像付出是應該
: 不付出不應該
: 我不否認有爛父母，只生不養的
: 但我更期望看到的是
: 一個比較健全的心態
: 我是丈夫，我愛我老婆
: 但我可以有我自己的私人空間與興趣
: 我是父親，我愛我孩子
: 我希望他成長茁壯，未來發展的好
: 但我也可以有自己的私人空間與興趣
: 陪伴很好，但過度的陪伴成為直升機父母不好
: 作自己很好，但只生不養造成社會問題的爛爸媽不好
: 而這不單只是自己價值觀的調整
: 社會的觀感也需要改變
: 國家政府也需要提供給父母真正的後援
: 這樣才不會把父母壓力搞太大弄得變態
: 小孩在變態教養下，也變態的無限循環~~
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仰望著讓人目眩神迷的東西只是錫箔
飛鷹的背後只是一片灰
可愛妝容只是粉末
塗亮的指甲也有黑邊
而一條骯髒的手帕仍然骯髒...即使它散發著香水的氣味!
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