Re: [問卦] 假設回到還沒烏俄開戰前一天你會怎麽做

看板Gossiping作者 (寂靜的歌聲)時間2年前 (2022/04/05 03:43), 編輯推噓2(8推 6噓 34→)
留言48則, 15人參與, 2年前最新討論串5/12 (看更多)
※ 引述《zball (QQ)》之銘言： : ※ 引述《iLeyaSin365 (365)》之銘言： : : 只要你願意，人民不需要被殺死一堆。 : : 回到二月開始的某一天，你會讓你的國家不發生戰爭嗎？ : : Ps. 有人會一直說 不是你想不打就不打 之類的， : : 但我是想問：如果可以不戰爭確定有方式不讓無辜的人民小孩有危險，而你確實能做? : : 會 : : 1.選擇讓他們負擔危險，死掉，但是為了你的想法去發生戰爭。 : : 2.選擇讓他們生命安全無虞，但是你覺得幹，不爽，不能伸張自己的政治理念。 : 你就想吹只要綏靖 滿足想要侵略你的人任何要求 : 甚至只要投降就沒事不是嗎? : 問題是歷史上滿足了這些侵略國家的索求 你的國家就能永保安泰 國祚百年?? : 醒醒 歷史上打你臉的案例多著是 別說是近代 甚至是西元前都找的到案例 : 看看古羅馬和古迦太基的第三次布匿戰爭 : 經歷過漢尼拔VS羅馬的第二次布匿戰爭 羅馬就一心只想滅了迦太基這個心腹大患 : 第三次布匿戰爭羅馬要開戰時 迦太基還一心幻想能跟羅馬談和平: : 急遣一支特使團前往羅馬 授權他們答應一切要求 : 元老院答應 如果迦太基以其最高貴家庭的300名小孩交給西西里的羅馬執政官作為人質 : 並且遵守執政官給予的任何命令 則迦太基可以保全其自由和領土完整 : 但元老院又秘密囑咐二位執政官 仍照他們已經收到的訓令行事 : 迦太基人懷著不祥的預感和哀悼的心情交出他們的孩子 二位執政官把人質送往羅馬 : 自率陸軍和艦隊渡海至烏提卡 召喚迦太基特使團到該地 : 要求迦太基把他們剩餘的船隻一併交出 交付為數巨大的米糧 : 所有的戰爭器械和武器也一併交出... : 結果呢? 當這些條件一一履行後 羅馬執政官進一步要求 : 迦太基人口退出城外10英里 而城市則要徹底焚毀 : 迦太基人聽到這個最後的要求後 幾乎全都陷入瘋狂狀態 那些交出孩子的父母們 : 因過度悲傷而發狂 他們殺死了勸他們交出孩子的迦太基的領袖們 : 並積極抗戰 但是又如何呢? : 他們之前交出了戰艦跟武器 幻想就此就能得到和平 : 事實證明 羅馬才不是要他們人質跟武器 是要你整個迦太基 : 最後下場呢? 雖然迦太基奮力抵抗 堅守孤城達3年之久 : 但自己拋棄艦隊跟武裝下場 陷落只是時間的問題 : 最後50萬人口只剩下5.5萬人 殘存的迦太基人被賣作奴隸 城市交由羅馬軍團去洗劫 : 更別說近代二戰因為英法的綏靖主義 跟美國孤立主義 導致日本跟希特勒的崛起 : 結果事後歐陸被蹂躪 還得花更大力氣打敗他 : 以為早點投降加入就沒事是不是?? 看看現在烏東魁儡國 : 烏克蘭戰事一啟 烏東全國徵兵徵到18-60歲 去烏克蘭戰場當炮灰 : 就算打完這場 後面還要面對歐陸跟北約 還不是落個死的不明不白下場 : 一堆人因為害怕集權國家武力 不斷鼓吹不要挑釁不該武裝不該結盟 : 甚至是早點投降 : 殊不知這些集權政府根本不會滿足 : 不是只要你的人 而是要你的地 還要你當砲灰去搶更多地 : 因為害怕戰爭而選擇姑息投降 結果後面反而要面對更大更兇險的戰爭 : 完全跟二戰邱吉爾 對綏靖主義者張伯倫說的一樣: : 你因為害怕戰爭而選擇屈辱 但你屈辱後還是要面對戰爭 : 真是諷刺... 要講古宋朝議和續命不少 美洲原住民現在活的都是投降的 你只看投降死的 但是也該討論投降不死的狀況 跟不投降死的狀況 當然烏克蘭是有可能是第四種 不投降也不死 不過也是重殘就是了 非洲我比較不清楚扣掉非洲近百年 會清洗投降國家實屬罕見 傀儡政權價值高很多 風險低 可能比較差的情況是併吞 這就跟你願意為民主自由付出多少東西有關 綏靖不綏靖是美國老大哥在考慮的 我對於烏俄戰爭跟 可能發生的台海戰爭都是一樣看法 美國公開說一起打 那就戰到最後 美國說你自己打 我提供給你武器 那倒不如投降 美國不參戰 資金、高級人材外流 半導體產業崩潰 基礎設施千瘡百孔 身邊親友死傷慘重 生活品質倒退N年 輸了淒慘 贏了又如何 投降 真的被併吞了 想移民的人就移民 願意反抗的人反抗 只想過日子的過日子 每個人都可以對自己的未來做選擇 -- Sent from nPTT on my iPhone XS Max China -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.121.167 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1649101387.A.DDF.html
噓
04/05 03:45, 2年前 , 1F
先殺內奸
04/05 03:45, 1F
推
04/05 03:47, 2年前 , 2F
烏克蘭真應該投降才是 ，推
04/05 03:47, 2F
→
04/05 03:53, 2年前 , 3F
對 就是這樣子
04/05 03:53, 3F
→
04/05 03:53, 2年前 , 4F
未來無國界
04/05 03:53, 4F
→
04/05 03:54, 2年前 , 5F
等你真的需要做選擇的時候
04/05 03:54, 5F
→
04/05 03:54, 2年前 , 6F
我敢保證你連一聲屁都不敢放
04/05 03:54, 6F
→
04/05 03:54, 2年前 , 7F
下面發p幣 推的人 1人100p不重複
04/05 03:54, 7F
→
04/05 03:55, 2年前 , 8F
3000p送完為止
04/05 03:55, 8F
→
04/05 03:56, 2年前 , 9F
4/5 18：00後統一發放
04/05 03:56, 9F
推
04/05 03:57, 2年前 , 10F
烏克蘭若投降 之後就是作為打波蘭的前線
04/05 03:57, 10F
→
04/05 03:58, 2年前 , 11F
遲早還是要打
04/05 03:58, 11F
推
04/05 04:00, 2年前 , 12F
如果台灣被支那佔領
04/05 04:00, 12F
→
04/05 04:00, 2年前 , 13F
那我就加入游擊隊四處打 四處放炸彈
04/05 04:00, 13F
推
04/05 04:11, 2年前 , 14F
汪精衛再世 早該投降吸鬼子的臭屌唄
04/05 04:11, 14F
推
04/05 04:33, 2年前 , 15F
移民有這麼簡單，支那就不會有14億人
04/05 04:33, 15F
→
04/05 04:33, 2年前 , 16F
口了
04/05 04:33, 16F
→
04/05 04:40, 2年前 , 17F
...連這種文都需要發P幣來積推 我也是傻眼
04/05 04:40, 17F
噓
04/05 04:51, 2年前 , 18F
先好好讀完宋史吧...
04/05 04:51, 18F
→
04/05 05:42, 2年前 , 19F
不，請你們主戰的拿出近幾十年內、
04/05 05:42, 19F
→
04/05 05:42, 2年前 , 20F
答應對方條件仍然被動用軍隊的例子。
04/05 05:42, 20F
→
04/05 05:43, 2年前 , 21F
別再拿歷史故事了，過去成本跟現在
04/05 05:43, 21F
→
04/05 05:43, 2年前 , 22F
成本絕對不一樣，各國都是為了利益
04/05 05:43, 22F
→
04/05 05:44, 2年前 , 23F
我是認為這篇思考得比主戰的都全面
04/05 05:44, 23F
→
04/05 05:45, 2年前 , 24F
不投降/投降，那再分別考慮其後風險
04/05 05:45, 24F
→
04/05 05:45, 2年前 , 25F
不投降死/不投降不死/投降死/投降不
04/05 05:45, 25F
→
04/05 05:46, 2年前 , 26F
死，各可能性你個別估計機率看看。
04/05 05:46, 26F
→
04/05 05:48, 2年前 , 27F
面對強國的情況下，一定不可能是
04/05 05:48, 27F
→
04/05 05:50, 2年前 , 28F
3的機率最高嘛(應該是1)。
04/05 05:50, 28F
→
04/05 05:50, 2年前 , 29F
就算被吸收又去對付別的國家，但那時
04/05 05:50, 29F
→
04/05 05:51, 2年前 , 30F
你的立場就是強國的一部份VS強國，
04/05 05:51, 30F
→
04/05 05:52, 2年前 , 31F
目前是弱國VS強國。所以最高機率生存
04/05 05:52, 31F
→
04/05 05:52, 2年前 , 32F
的策略是面對比你強的不斷妥協就對了
04/05 05:52, 32F
→
04/05 05:53, 2年前 , 33F
因為其他的情況都比這個策略更糟。
04/05 05:53, 33F
→
04/05 05:53, 2年前 , 34F
不斷妥協 *投降
04/05 05:53, 34F
→
04/05 05:54, 2年前 , 35F
對了，忘了說，面對強國，不投降不死
04/05 05:54, 35F
→
04/05 05:54, 2年前 , 36F
是最低的。
04/05 05:54, 36F
→
04/05 05:59, 2年前 , 37F
主戰派的就是一直認為不投降不死機會
04/05 05:59, 37F
→
04/05 06:00, 2年前 , 38F
比投降死大，我不懂為什麼?
04/05 06:00, 38F
推
04/05 06:15, 2年前 , 39F
中華民國上一批投降仔被抓去當炮灰了
04/05 06:15, 39F
→
04/05 06:16, 2年前 , 40F
再上一批南京投降的被大屠殺
04/05 06:16, 40F
推
04/05 06:21, 2年前 , 41F
共產黨要投降了
04/05 06:21, 41F
噓
04/05 06:25, 2年前 , 42F
我們先發動戰爭，支畜、台奸馬上投降
04/05 06:25, 42F
噓
04/05 06:28, 2年前 , 43F
男的進集中營吃住不用錢，女的天天高潮
04/05 06:28, 43F
噓
04/05 07:49, 2年前 , 44F
但不當兵
04/05 07:49, 44F
推
04/05 10:38, 2年前 , 45F
阿富汗和烏克蘭就是兩個對比的例子
04/05 10:38, 45F
→
04/05 10:39, 2年前 , 46F
一個直接投降（但是外匯存底被美國吞掉）
04/05 10:39, 46F
→
04/05 10:39, 2年前 , 47F
一個戰到底，馬立波建設80%被毀
04/05 10:39, 47F
噓
04/05 12:29, 2年前 , 48F
抄書也要抄好
04/05 12:29, 48F
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