Re: [問卦] 思覺失調症病患直接處死很難嗎
看板Gossiping作者mkjay00000 (大隻的肥羊)時間2年前 (2022/03/30 01:51)推噓151(152推 1噓 69→)留言222則, 152人參與討論串8/11 (看更多)
※ 引述《s9451002tim (邑倉里)》之銘言：
: 我自己生母她生前就思覺失調、躁鬱症狀很嚴重
: 當初跟社工談時，社工也很無奈說
: 台灣有不少精神病患，病狀都已經很明顯
: 但不符政府認定門檻或未達到一定時間觀察期（好像六個月吧？）
: 就會被認定沒事
: 即便是週邊人都感覺得出其異狀也一樣
: 往往都得真的出事，政府才重視。
: 而在我眼裡來看
: 我生父還有親戚還有政府
: 對她的態度
: 跟無期徒刑或死刑根本沒兩樣。
: 我生父覺得她就是瘋子，對她不了解
: 只是當初為了傳宗接代才跟他結婚
: 嗣後她病況越嚴重，雙方也只能斷絕關係
: 我爸那親戚也只會閒言閒語
: 活像了封建時期沒文化的野蠻人。
: 但說真的，事發時我還小
: 對雙親印象都很差
: 一個勢利自私仔、一個瘋子
: 也很無奈自己首抽怎爛成這樣= =
: 在她生前，就觀察得出
: 她的言論思維越來越偏離現實
: 例如說跟
: 他不熟的姐夫對他有意思，害人家吵架，結果是誤會。
: 我爸的哥哥想害他。
: 我姐不是他親生。
: 有珠寶商對他有意思...之類等等怪異言論
: 然後說話十句，有九句多都假的
: 最後撕破臉斷絕關係
: 是她把我老家賤價賣出
: 我還差點被她殺了，滿恐的
: 當初因為自己還想活命
: 只能投靠我生父。
: 離開她之後，她還是三不五時跟身為學生的我借錢，但根本都沒在還，雖然我早預想好了，
: 也想找公部門求救，結果就如我上面說的冷處理
: 因為病人不是我
: 但我快被逼瘋，還快被殺掉
: 我招誰惹誰= =
: 當初跟他結婚的不理她
: 親戚不理她
: 政府也不理她
: 當初身為小孩子的我，我已經仁盡義盡
: 但無力感最後還是壓垮我。
: 於是我決定，我救不了她
: 但我要救我自己，因為客觀來說
: 我就是超無辜
: 事情演變成這樣都不是我造成
: 但事情已經造成我嚴重困擾。
: 而成年後，大概收過幾次她進ICU的通知吧
: 我內心其實很不想去看
: 但潛意識還是叫自己去看看她
: 也跟我預想一樣，過得人不像人鬼不像鬼
: 思維邏輯已經跟現實完全脫離
: 但我還是一直幫她詢問公部門那有無辦法可以幫忙她，畢竟我當時大學快畢業，準備當兵出
: 社會
: 而公部門回覆當然也是一樣，ㄏㄏ。
: 而人生最後一次收到她通知
: 就是她死訊
: 我跟我姐幫她辦個簡單喪禮
: 送她最後一程
: 我情緒一點悲傷都沒，一滴眼淚都掉不下來
: 因為我覺得，我媽靈魂早就死了
: 她現在根本是被疾病綁架的瘋子
: 在世也被當怪物看待，求助無門
: 壽命終結，解救他的靈魂也好
: 與其苟延殘喘，不如縱容燃燒。
: 而近年
: 我去跟她其中一個姊妹
: 詢問一些她過往的事
: 她說她以前個性跟生孩子後的個性
: 根本換了個人
: 懷疑我媽產後憂鬱症沒改善
: 姐妹四散北中南各地，難以聯繫
: 我生父其實也不愛她，重心更在工作
: 也會對她大小聲
: 而我生父那邊的親戚，就是一群嘴賤畜生
: 如果我是個輕度精神病患者
: 被這樣對待，又得孤身一人顧小孩
: 真的滿難不走向瘋癲的...
: 我當初的假設也讓我更相信
: 「我這輩子只見過我生母，從沒認識過我媽」
: 回歸原文，我是覺得
: 要開槍殺掉那些徹底瘋癲的人
: 雖說幹話，但我聽了真的無感
: 因為當初我真的很想她去死
: 因為她活得太痛苦；太卑微
: 不如安樂死死一死。
: 而要認真說的是
: 這些仇恨很多都是不理解而造成
: 當初大家（指現在60-80歲的老人）
: 都不認為精神病是病
: 活像「還願」裡面無知的愚民
: 但又能說啥
: 如果當初她身邊有人能瞭解她，肯幫助她
: 我覺得她或許不會一生GG
: 而當初是民智未開的時期
: 資訊流動性這麼差，難以求知。
: 現在是資訊爆炸時期
: 人民知的管道越來越多
: 能處理的管道也該多元或放寬
: 如：強制就醫，放寬認定標準...等等
: 但也要社會、政府重視這個議題
: 且真的想去了解，不然也是一堆獵巫仔。
: 最後我想說的是，精神病很恐怖啊
: 在我人生經歷來說，比癌症還恐怖
: 根本現代詛咒
: 癌症認定看有無癌細胞
: 精神病認定被刁難
: 癌症不治最慘死一人
: 精神病不治最慘隨時死全家
: 且還會被不懂的愚民靠北靠母
: 百思不得其解，這麼嚴重的疾病
: 為何得不到重視。
: 唉，打完也是滿滿無奈
: 真的希望
: 各位或各位身邊至親
: 不會被精神病纏到變瘋子
: 不然沒受到適當幫助，真的很容易GG
: --
: Sent from my Asus ZenFone 7 / 7 Pro
: ○ PiTT // PHJCI
: --
我是家暴中心的社工
.
對於s9451002tim的遭遇，我只能說遇到精障真的就是這麼辛苦，這段路辛苦你了respect
。
.
.
最近業界如火如荼在討論要修精神衛生法，我原本想往這方面寫，但又覺得可能會跟業界
大老、倡議目標有不同意見，變成引戰文。我還是來講講精神衛生法所謂「強制送醫」到
底在幹嘛？社工到底在幹嘛？有相關問題的家屬可以參考。
.
如果是在社區裡面撿拾回收物，或邊走邊自言自語痴笑，這都還算是穩定。我處理的是家
暴，通常就是直接面對已經不穩定的那種，會跟人吵架的精障者。
.
討論精神衛生法，最實際的就是「強制送醫」。
.
你仔細看，「強制送醫」其實有兩個階段，涉及到數個專業人員的協助，民眾往往很難分
辨每個階段的重點，甚至每個專業人員的重點。導致好不容易把人送去醫院，為什麼醫院
又不收治的窘境。
.
當然這又變成社工的工作要去安撫民眾的不爽QQ
.
「強制送醫」有兩個階段，第一階段叫做「強制送醫」
(正式民稱：緊急護送就醫)
.
也就是大家偶耳熟能詳的需要符合：現在進行式「自我傷害」或者「傷害他人」，或者未
來式「自我傷害之虞」或者「傷害他人之虞」的風險。你打110跟119時警察與消防隊就是
在想這些。
.
那到底定義怎麼抓？很多時候家屬報警，但病人一看到警消又變成正常，或者躲回房間不
開門。這時候真的就不符合，因為大家生活不可能整天頭頂一台gopro錄影，通常病人開
始異常，是突然性的、緊急性的，根本來不及有證據。
.
往往病人是一路瘋到警消到現場，開始用手敲自己的頭，或者自言自語你們都是魔鬼，講
一些怪怪的話，警消目測病人怪異，然後再轉頭看家屬有沒有受傷(至少有個紅腫或破皮
流血)，才能符合。
.
要件就是這麼嚴苛。沒有錯啦。
.
絕對不是警消來到現場，父母跟姊姊同時說弟弟怪怪的，就能隨便押上車送醫。
.
上述提到的是「自我傷害」或者「傷害他人」當場發生的情況，更多時候家屬遇到的是「
已經打完架了」，發作完跑回房間了，這時候因為已經發生完，除非病人有明顯怪異，才
能以未來式「自我傷害之虞」或者「傷害他人之虞」的風險去送。如果病人就是把自己反
鎖死不出來，因為無法確認病人是否怪異，所以還是無法強制送醫。
.
要件就是這麼嚴苛。沒有錯啦。
.
所以實務上，真正的精神病人其實是思考與行為很固著的，家屬折騰數年心裡大概有個底
哪些話題會激怒病人，聰明的家屬發展出在警消面前衝突。符合傷害他人強送。
(社工基於倫理，不會跟家屬講這個)
.
另有一些家屬發展出衝突當下，用手機錄影，至少警消來時有個證據給警消證明有發生吵
架，且病人語無倫次，這跟一般的家庭鬥毆不同。才可能強制送醫。
(社工建議)
.
我幫這些第一線的同仁講幾句話，社工、警察、護理師、消防隊，大家跟你不熟，很多前
輩們的血汗經驗是姊姊想要強送弟弟就醫，真的強送了，爸媽跳出來告警消，妨礙自由、
侵犯人權。在資源不多又非常忙碌的第一線，你們家庭的無共識就是會搞死我們第一線。
我們想來幫你，但你們內部亂成一團，也不知道是真病人還是假病人，還是財產糾紛故意
以精神疾病亂通報。真的害死大家。
.
還沒完，文章才到一半。強制就醫是一門學問。
.
接下來講所謂：未來式「自我傷害之虞」或者「傷害他人之虞」的風險。這並不是說社區
的人看怪阿伯不爽，大家投票強送，警消就要強送。精神衛生法之所以嚴苛，就是避免成
為民眾懲罰異己的工具。
.
所謂「之虞」意思是有發生的可能性，但這不是家屬的感覺就能夠符合，而是要有證據能
夠證明的，「之虞」就是這麼嚴苛，有時社工也很難拿捏到底有沒有達到，我通常都說可
能有達到可以試試看。
.
例如：病人隨身帶刀出門(程度還不夠)。病人短時間大量購買刀械，且碎念要殺人(程度
有達到)。
.
例如：病人嚷嚷想死(有意念還不夠)。病人嚷嚷想死，買木炭，或走去頂樓(有計畫或有
行動，程度可能有達到)。
.
如果有符合上述的程度，警消就開始強制送醫，這時候也會鼓勵病人自願上車，會跟病人
斡旋建立關係，畢竟配合的病人，總比掙扎的病人上車還要好。而且因為醫療的決策，當
病人是混亂的，一定會要搭配一個家屬一起上車，這樣到醫院時才有人可以簽名。
.
別忘了，我們這些第一線的人不是只處理你們家這一案件，我們每個人手上都還有其他案
正在進行中。
.
經過上述的第一階段「強制送醫」。終於家屬與病人邁入醫院急診室，開始進入第二階段
「強制住院」的流程。
.
因為醫院醫護人力吃緊，病人一到醫院通常就是先到急診室留觀，先處理身上傷口，醫護
判斷是否有家暴、自殺......等法定通報義務(忘記通報會被罰錢)。等待專科醫生來看診
。
.
這時又一個煎熬開始，病人可能被拘束在病床上，躁動、想尿尿、不耐煩、想掙脫、謾罵
家屬在害人，各種家庭生活的糾紛，或家屬的不是，全部嘴砲脫口而出，家屬外人面前煎
熬，敖醫院的流程，敖主治醫生來看診。可能要數小時，因為醫院就是這麼忙。
.
終於等到主治醫生來了，醫生在想的是「是否有精神症狀？」「是否精神症狀已經影響到
無法自理生活？」如果符合這些狀況，才能發動「強制住院」。直接跳過病人意願，強制
住院用藥。
.
大家可以發現第一階段「強制送醫」是比較寬鬆的，因為是警消來判斷，第二階段「強制
住院」是嚴苛的，因為專科醫生來了，只有他有資格判斷這個人是否為病人。
.
到底什麼是「精神症狀已經影響到無法自理生活」？
.
這很抽象，醫生看的是精神症狀對於病人生活的影響，例如：病人妄想，覺得自己是國安
局特工要幫蔡英文打俄羅斯；或者朱立倫沒當選是因為要來幫助病人。這可以看到有妄想
。
.
但是妄想是否已經不能自理生活？這之間的關聯程度就是醫生的專業判斷。
.
也有看過滿腦子妄想神鬼要害人的病人，平常待在家足不出戶，仰賴家人提供三餐，因為
一些很小的衝突被強制送醫，但醫生認為病人就是穩定發病，也不會傷人，家屬也能因應
，真的就是不符合「強制住院」。只能問病人想不想自願住院，病人不要，這就只能讓他
離院。
.
老實講，醫生跟你家不熟。我常跟家屬說，你跟你弟相處30多年，有時候你都很難講清楚
弟弟在想什麼了，面對只有30分鐘跟你弟弟一面之緣的醫生，是家屬要提供資訊協助醫生
，而不是雙手一攤等醫生接手爛攤子。實務上，有家屬將好幾次的衝突過程，直接儲存在
平板，直接撥放給醫生看家庭生活。這是很好的方法。
.
因為醫生不能單憑自己的感覺去決定要不要收治病人，不然他就等著被告到脫褲子，所以
到頭來還是要符合精神衛生法，而不是找遠房親戚給醫生關說。
.
所以收治住院就結束了？不好意思文章還沒結束。
.
在病人終於住院，通常這時候家屬也大概在醫院熬了6個小時以上，基本的文件簽名結束
，返家之後就是睡覺喘口氣，安心好眠一晚上。我們接著看要幹嘛：
.
因為病人住院之後，原則上僅能住一個月，除非醫生認為有繼續治療的必要，最多可以到
二個月，就一定要放人出來。精神衛生法就是這樣寫得。
.
通常住院一二個月用藥之後，病情就會穩定許多，所以把病人送醫這是治療的手段，這不
是變相懲罰與監禁的手段。
.
這時候家屬除了送衣物去給病人，病人打電話回家哭訴，旁邊都是病人，自己沒有生病；
或者跟家屬道歉搓自己會乖乖的不再鬧事，對於家屬來說是否提早出院？是否再相信一次
病人？還是要相信見面30分鐘的醫生？又是心底的拔河。
.
家屬也要配合醫療討論或社工的討論，因為大家都知道住院是暫時的，賦歸返家，返回社
區才是經常性的，護理師與社工先做衛教，例如：295思覺失調；296躁鬱症；失智症，這
些病程與因應方式都是完全不同的。試探性地詢問家屬對於精神疾病的想像，再給予澄清
。叮嚀穩定服藥，不要自己當醫生亂調藥。
.
第一線人員知道短時間塞這麼多資訊給家屬一定會忘記，但我就是秉持著我跟你講100趴
，你記得20趴，我下次再講一次，你記得30趴，這就是進步。
.
所以才有出院後社區追蹤，衛生所護理師、衛生局社工、衛生局關懷訪視員、社會局家暴
中心社工在追蹤，我們不是吃飽太閒在擾民，而是出院後一個月是否穩定服藥是判斷是否
再次發病的重要關鍵。
.
病人剛出院是最正常的時候，很多家屬到這時候鬆懈，病人說不想吃，或者看到病人吃藥
之後腦袋空空流口水，或者要改服中藥，藥用意志力戰勝過去的自己，我社工就是澄清與
陪伴。這部分的資訊，因為我這篇文章就是專門談如何強制送醫、如何住院的操作，我就
不再贅述。
.
感謝您把文章看完。
.
做個結尾。當精神疾病找上你家人，家屬無奈，病人無奈，大家都被折騰影響到原本的生
活，生活開始圍繞疾病與疾病搞事，很多人的生活被精神疾病搞得亂七八糟的真的辛苦了
。我沒有什麼好的建議，目前也沒有藥到病除的方法，我就跟你一樣，大家都是平凡人只
能負重前行。
--
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