Re: [問卦] 澤倫斯基 帶頭打仗是好還是不好?

看板Gossiping作者 (超級愛眼鏡娘)時間2年前 (2022/03/24 02:49), 2年前編輯推噓-5(8推 13噓 51→)
留言72則, 21人參與, 2年前最新討論串2/6 (看更多)
: 連北韓總統都不會帶頭打仗了 : 真的有意願打仗 : 也都是叫底下的軍隊去處理 : 好像很少看到出來帶頭打的? 以「烏克蘭」這個虛構國家（應該説所有國家都是虛構的）來說 別人入侵，當然要反抗。 所以司機認同「烏克蘭」這個概念，並且又是總統 他挺身而出對他個人的身份認同而言沒問題。 但若真以人民著想，當然是死越少人越好 以前戰爭很有可能投降就是屠城，絕不能投降 但現在戰爭道德層面顧及太多，如果投降死傷一定是最小的 至於國家利益，那些也不像以前共產主義那樣會被抓去勞改 如果人民有可能被抓去勞改，那一樣是反抗對人民而言「可能」會是最佳選項 但如果只是為了生存，其實投降是最快的，前提是普丁不能是希特勒， 不然到時候全部幹死就都沒了。 簡單來說，烏俄關係就是兩個鄰居互看不爽，終於有一天打起來了 不管誰贏誰輸，人基本上不會到死，但是體內細胞死了幾億個都不知道 現在問題就是細胞還會幫人類講話，但人類根本不Care細胞死活， 只在乎自己是不是有幹死對方拿到對方的利益而已。 如果真的Care細胞，那麼烏就會忍辱負重鑽胯下了。 話說回來，烏克蘭鑽胯下，烏克蘭人民只要理解國家只是虛構概念，也不會覺得屈辱了 （除非真的有違害到他自身的利益，像是被抓去勞改，失去自由之類的， 而失去自由又要到什麼程度才不能接受則又是一回事了。） 烏俄的狀況也很像恐怖份子狹持人質， 俄（恐怖份子）狹持了人質（烏） 然後政府（司機）決定不妥協，叫反恐小組進去幹翻恐怖份子 最後恐怖份子被擊斃，但連帶人質也一併死光。 現實生活中發生了這樣的事過，最後是檢討有沒有更好的方法， 所以現在用談判的方式讓恐怖份子願意投降或至少釋放部分人質先，這是最聰明的做法。 派反恐小組進去幹翻人家以後再說這些恐怖份子是元兇，害死了人質， 道德觀上沒有錯，但就不是最佳解。 （我覺得這也是很多人看不爽司機的原因， 縱使他道德上有立足點，但不代表他就做了最好的決定。） 反正對於政府而言死的又不是自己人。 至於檢討恐怖份子...則是比派反恐小組還要不切實際就是了 恐怖份子頭都洗下去了還管你那麼多 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.152.193 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1648061357.A.F94.html
推
03/24 02:51, 2年前 , 1F
普丁放話不給納粹份子投降啊...澤倫一
03/24 02:51, 1F
→
03/24 02:51, 2年前 , 2F
投降只能流亡或被抓
03/24 02:51, 2F
→
03/24 02:52, 2年前 , 3F
旁邊的人都會被清洗...靶都畫好了
03/24 02:52, 3F
所以就是司機認為自己跟身邊的人的命，比人民的命還重要。 為了保護自己的利益，就是我前面的細胞理論，他實際上的行為就是不在乎死傷。 但不代表他沒有為了烏克蘭的利益著想，只是他自己的利益跟烏克蘭綁比較死 人民跟烏克蘭反而還好。 總之司機對烏克蘭而言應該是救星，但對人民的生命而言不是。
推
03/24 02:57, 2年前 , 4F
看懂表示明眼人...歐美連保護烏克蘭平
03/24 02:57, 4F
→
03/24 02:58, 2年前 , 5F
民這種大仁大義都要觀望再觀望了 澤倫
03/24 02:58, 5F
→
03/24 02:59, 2年前 , 6F
不是笨蛋就知道一旦什麼都沒了流亡誰罩
03/24 02:59, 6F
→
03/24 02:59, 2年前 , 7F
他...
03/24 02:59, 7F
推
03/24 03:07, 2年前 , 8F
也就是說沒了總統位置他就死定了的意思?
03/24 03:07, 8F
→
03/24 03:08, 2年前 , 9F
如果有個世界線他一開戰就逃不知會如何
03/24 03:08, 9F
→
03/24 03:10, 2年前 , 10F
可是普丁現在的表現就很像希特勒啊!!
03/24 03:10, 10F
→
03/24 03:11, 2年前 , 11F
你的前提"普丁不能是希特勒"恰好不存在
03/24 03:11, 11F
希特勒會這麼客氣嗎XD 我覺得希特勒這種大魔王太少見了。 普丁是個獨裁者，但要說是希特勒可能還差得遠。 而且論獨裁者，普丁可能還不如海珊。（海珊還被美國罩過...可見像不像 希特勒其實也只是操作風向的理由罷了）
噓
03/24 03:14, 2年前 , 12F
照這樣看來所有戰爭都不用打，那現在納粹
03/24 03:14, 12F
→
03/24 03:14, 2年前 , 13F
德國大概統治世界了吧，種族清洗也成功了
03/24 03:14, 13F
→
03/24 03:14, 2年前 , 14F
。你被佔領後，誰知道佔領你的是英國那種
03/24 03:14, 14F
→
03/24 03:14, 2年前 , 15F
勉強能講道理（以至於不合作運動可以成功
03/24 03:14, 15F
→
03/24 03:14, 2年前 , 16F
）還是納粹那種會進行種族清洗的？確定最
03/24 03:14, 16F
→
03/24 03:14, 2年前 , 17F
後死的人會比打仗少嗎？你是否知道二戰種
03/24 03:14, 17F
→
03/24 03:14, 2年前 , 18F
族清洗死多少人？
03/24 03:14, 18F
納粹德國那時代跟現代比？你要不要看當時戰爭風氣跟現在的差異？ 納粹德國跟現在的俄國比，誰對人民控制力比較高？ 如果是二戰的時代面對德國當然死都不能投降，因為那時才剛打完一戰， 每個國家都沒在客氣的，現在文明國家基本上不做全面戰爭了 我當然不確定投降後死傷會不會「一定」比打仗少， 就跟你跟人起衝突跟對方道歉鑽對方胯下，人家還是可能幹死你啊 至於是不是真的會這樣，我哪知道？要看你對於這個世界目前走向的判斷跟自己本身的籌碼 、能力而定 重點是，這個問題是給為人民著想的領導人去想的 不過司機又不管這個，所以他根本不用想。 以死傷來當答案的話 常理來說，死傷最少方法就是不要起衝突，第二則是投降，第三全面戰爭
推
03/24 03:16, 2年前 , 19F
照這個論點看來大家都應該當發動戰爭的
03/24 03:16, 19F
→
03/24 03:16, 2年前 , 20F
那一方，絕對不能等其他人來打，因為只
03/24 03:16, 20F
→
03/24 03:16, 2年前 , 21F
有投降忍辱負重這個結果而已
03/24 03:16, 21F
→
03/24 03:16, 2年前 , 22F
總之就是一直戰爭一直戰爭就對了
03/24 03:16, 22F
哪有，以國家利益為優先就是反抗到底啊= = 有沒有在看文章 你還真以為政府替人民著想喔？就算有也不會是多數。
推
03/24 03:17, 2年前 , 23F
一味投降最後這個世界會成功的就只有希特
03/24 03:17, 23F
→
03/24 03:17, 2年前 , 24F
勒那種強人政治，你現在所有的自由都不可
03/24 03:17, 24F
→
03/24 03:18, 2年前 , 25F
能存在，你享受這這種自由，然後大放厥詞
03/24 03:18, 25F
看完文章吧？重點是你要看重「國家」還是「人民實際的生命」罷了 對於大部分掌權者而言，其實人民就是細胞，死多少沒差， 不要死光讓這個身體不能工作就好。 如果真的雙方都怕細胞會死，那就不會有戰爭。 這篇文章真正有的論點就是司機並不是真的那麼「替人民想」 只是替「烏克蘭」想，而烏克蘭跟他自己是綁定的，就這樣而已 對他而言他又沒錯，我也沒指責他，只是他沒替人民生命想而已啊 不然早就找到不用戰爭也不用投降，用談判交換的方式得到更好的生存籌碼。 他就是沒能力做到這點，又要保持烏克蘭利益（就是他自己），所以才選擇反抗到底。
→
03/24 03:18, 2年前 , 26F
說別人要強姦你時最好乖乖躺好，笑死
03/24 03:18, 26F
→
03/24 03:19, 2年前 , 27F
說真的希特勒這種大魔王一點也不少見，歷
03/24 03:19, 27F
→
03/24 03:19, 2年前 , 28F
史上這種獨裁者很多好嗎？
03/24 03:19, 28F
→
03/24 03:25, 2年前 , 29F
因為不想投降，只有一年365天出兵幹死隔
03/24 03:25, 29F
→
03/24 03:25, 2年前 , 30F
壁國家這個選擇www
03/24 03:25, 30F
噓
03/24 03:26, 2年前 , 31F
又在偷換概念，恐怖份子到你家是要跟你
03/24 03:26, 31F
→
03/24 03:26, 2年前 , 32F
泡茶逆?
03/24 03:26, 32F
我只是一個比喻，我的概念就是走到戰爭就是已經失敗了 打仗輸贏是國家的事 人民早就死光了 打從一開始就應該要想辦法阻止 （不一定是姑息主義，重點是談判的手腕， 然後這是領導人該負責的不是我，我只是指出對於人民的生命而言 領導人最好的版本應該是長怎樣） 在我看來不管是支持哪一方，只要是支持戰爭 就像是細胞們明明自己就快死光了 還在論身體的輸贏 但身體的輸贏其實對細胞影響並沒有那麼大 沒必要擴張意識形態到國家級別，大多數時間只會被利用而已
→
03/24 03:31, 2年前 , 33F
替人民想的最好方法就是每天出兵打鄰國
03/24 03:31, 33F
→
03/24 03:31, 2年前 , 34F
吧，反正鄰國不想死人都會投降
03/24 03:31, 34F
噓
03/24 03:34, 2年前 , 35F
連勝文也有ptt帳號？
03/24 03:34, 35F
推
03/24 03:39, 2年前 , 36F
走到戰爭就已經失敗的話那成功也太
03/24 03:39, 36F
→
03/24 03:39, 2年前 , 37F
難了吧，對面翻桌就失敗
03/24 03:39, 37F
先進國家的全面戰爭在現代已經很少了 在以前的時代確實動不動就翻桌，但現代走到翻桌其實很少見。 你這句話在二戰時期應該都很正確 但到冷戰時期就已經沒有大國間的全面戰爭了 這次網路反應這麼激烈的原因也是因為地點是歐洲 之前美國用爆幹爛的理由打伊拉克，現在還是活得好好的w 原因就是中東好像離我們很遠，但歐洲都能戰爭，感覺世界各地都會戰爭 你說搞到大家覺得第三次世界大戰要開始 是不可避免、困難的嗎？ 反過來說才對吧？在現代還能搞到好像快打世界大戰 代表談判治國能力真的很差 不然依照司機理論，三戰無法避免 一切都是俄羅斯的錯（連冷戰、古巴危機 都沒打起來的那個俄羅斯） ※ 編輯: konakona (114.40.152.193 臺灣), 03/24/2022 03:46:27
噓
03/24 04:10, 2年前 , 38F
比喻失敗 通篇狗屎
03/24 04:10, 38F
→
03/24 04:34, 2年前 , 39F
我看過中國網友講過一樣的話 反正統一
03/24 04:34, 39F
→
03/24 04:34, 2年前 , 40F
日子也是該怎麼過就怎麼過
03/24 04:34, 40F
→
03/24 04:35, 2年前 , 41F
那以後沒人罩的小國就直接投降好了
03/24 04:35, 41F
噓
03/24 04:40, 2年前 , 42F
不管怎麼吵，先動手的就不對
03/24 04:40, 42F
噓
03/24 05:16, 2年前 , 43F
比喻失敗，忍辱投降，獨裁者各種方
03/24 05:16, 43F
→
03/24 05:16, 2年前 , 44F
式可以搞到你生不如死。對佔領區人口
03/24 05:16, 44F
→
03/24 05:16, 2年前 , 45F
清洗，強迫移民到遠東地區，甚至是烏
03/24 05:16, 45F
→
03/24 05:16, 2年前 , 46F
克蘭大饑荒。
03/24 05:16, 46F
噓
03/24 05:26, 2年前 , 47F
就算我反綠共也看不下你這種暗示統一對
03/24 05:26, 47F
→
03/24 05:26, 2年前 , 48F
人民比較無傷的論點 噁心死了邏輯又差
03/24 05:26, 48F
→
03/24 05:27, 2年前 , 49F
談判的前提是打了會痛，才有談判的空
03/24 05:27, 49F
→
03/24 05:27, 2年前 , 50F
間，無條件投降想被當人看?吃屎吧
03/24 05:27, 50F
噓
03/24 05:32, 2年前 , 51F
亂比一通 古巴危機 蘇聯的領導人是
03/24 05:32, 51F
→
03/24 05:33, 2年前 , 52F
赫魯雪夫、冷戰結束時蘇聯的領導人是
03/24 05:33, 52F
→
03/24 05:33, 2年前 , 53F
戈巴契夫。這兩位都不是普丁，而普丁都
03/24 05:33, 53F
→
03/24 05:34, 2年前 , 54F
鄙視戈巴契夫是他親口說出的。
03/24 05:34, 54F
→
03/24 05:35, 2年前 , 55F
希特勒入侵波蘭的理由是為了德國安全，
03/24 05:35, 55F
→
03/24 05:35, 2年前 , 56F
普丁入侵烏克蘭的理由也是俄國安全..
03/24 05:35, 56F
→
03/24 05:35, 2年前 , 57F
希特勒想要建立雅利安人的帝國。
03/24 05:35, 57F
→
03/24 05:36, 2年前 , 58F
普丁想要恢復大俄羅斯帝國的榮光...
03/24 05:36, 58F
→
03/24 05:36, 2年前 , 59F
普丁現在的行為跟希特勒初期的行為..
03/24 05:36, 59F
→
03/24 05:37, 2年前 , 60F
有87%像。想帶風向~~也先去念書吧~~
03/24 05:37, 60F
→
03/24 05:38, 2年前 , 61F
拿幾個歷史名詞跟人名就瞎掰...很遜~~
03/24 05:38, 61F
推
03/24 07:04, 2年前 , 62F
只要對方的領導人看起來不是很壞 投降
03/24 07:04, 62F
→
03/24 07:04, 2年前 , 63F
對大家都好 啊萬一對方反悔了呢
03/24 07:04, 63F
噓
03/24 07:18, 2年前 , 64F
你又知道不打仗投降了會比較好？也是啦，畜
03/24 07:18, 64F
→
03/24 07:18, 2年前 , 65F
生只要活著有吃的就覺得世界很美好
03/24 07:18, 65F
噓
03/24 07:30, 2年前 , 66F
邏輯狗屁不通
03/24 07:30, 66F
噓
03/24 07:59, 2年前 , 67F
照這論點 人家想姦你就給他姦是嗎
03/24 07:59, 67F
→
03/24 08:06, 2年前 , 68F
國家是虛構概念，那怎麼不去跟布丁說
03/24 08:06, 68F
噓
03/24 08:16, 2年前 , 69F
走到戰爭就是失敗 你怎麼不跟普丁說
03/24 08:16, 69F
→
03/24 08:16, 2年前 , 70F
你失敗了
03/24 08:16, 70F
噓
03/24 08:24, 2年前 , 71F
奇文共賞
03/24 08:24, 71F
推
03/24 09:48, 2年前 , 72F
烏克蘭英雄
03/24 09:48, 72F
‣ 更多 konakona 的文章
文章代碼(AID): #1YEskj-K (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
本文引述了以下文章的的內容：
完整討論串 (本文為第 2 之 6 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共6篇)
‣ 更多 konakona 的文章
文章代碼(AID): #1YEskj-K (Gossiping)