Re: [新聞] 全台停電／苗博雅：不是缺電，別再牽扯核四

看板Gossiping作者 (此方不可長)時間2年前 (2022/03/03 16:29), 2年前編輯推噓10(22推 12噓 52→)
留言86則, 40人參與, 2年前最新討論串8/12 (看更多)
停電的定義很簡單 你家插座沒電 就是停電 但缺電就要有定義 才知道在講哪一種缺電 然後才會知道缺電時 會在怎樣的條件下停電 1. 缺尖峰用電 台灣夏季尖峰用電常常逼近系統的總容量、備轉不足 甚至可能哪次就超過去, 導致要限電、輪流停電 所以尖峰用電確實是缺的 2. 缺綠電 這是說在發電佔比中, 綠能、可再生能源佔比不足 至於天然氣與核能算不算綠能, 那是另一篇了 3. 完全缺電 就像是印度的偏鄉, 電力時有時無, 很多地方甚至沒有全天供電 發電量或發電時間無法滿足任何時間的需求, 那就是完全缺電 台灣離這個狀況很遙遠的 4. 缺便宜的電 目前台灣的電價水平以世界來說都算偏低的。 如果要克服很多問題, 包過興建新的電廠、 改善傳輸線路與汰換設備, 都要錢。 如果把電價漲上去來解決這個問題, 那台灣缺電、停電的狀況會改善, 但會改缺便宜的電。 －－－－－－－－－－ 所以說, 這次的跳電是跟上述哪一種有關? 都沒關, 也或是都有一點關。 這時候就有 5. 缺夠可靠（有冗餘備援）的電 也就是遇到電網故障或意外的時後, 能夠臨時補上來的電 a. 開核4有沒有幫助, 有一點, 可以增加一點北部的冗餘量, 但只能說是間接的, 程度差異大概是電網恢復速度會稍快。 關鍵還是電網太脆弱的問題。 b. 能緊急補上的機組最好是能夠快速啟停的機組, 天然氣、水力等是首選。　換句話說, 如果核能容量佔比太高, 反而不利冗餘。 (當然我國1234全開也到不了這麼高就是) c. 冗餘程度與投入成正比, 但冗餘的部分沒有任何收益。 輸電線路一條變成兩條, 能多發一度電嗎? 顯然不行。 好, 現在的問題已經很明顯是 5 , 那就要針對 5 去解決, 看是要強化電網容錯能力、 還是強化電網獨立性, 但不管哪個, 都要錢, 現在台電在凍漲.... 然後吵核四、酸死廢核, 下次還是會跳電, 因為沒有切中要害。 大概是這樣 ----- 順便說一句, 王美花滾啦, 讓個文組來管能源, 塔綠班政府有什麼毛病 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.28.156 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1646296195.A.A3B.html
推
03/03 16:30, 2年前 , 1F
側翼好認真出來洗地
03/03 16:30, 1F
推
03/03 16:31, 2年前 , 2F
哪裡買得到家用發電機？
03/03 16:31, 2F
推
03/03 16:31, 2年前 , 3F
酬庸找一堆沒專業的
03/03 16:31, 3F
→
03/03 16:31, 2年前 , 4F
要害就是民進黨 END
03/03 16:31, 4F
推
03/03 16:32, 2年前 , 5F
所以之前馬囧時期沒這問題呀？
03/03 16:32, 5F
台灣不只是備轉容量緊繃 台灣的電力系統(輸配電)也緊繃了 加上老化...
推
03/03 16:32, 2年前 , 6F
然後台電捐錢給高雄兩億 怎麼會沒錢呢
03/03 16:32, 6F
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03/03 16:32, 2年前 , 7F
光你說核四效率才有一點就可以END了
03/03 16:32, 7F
那你發一篇來讓大家聞聞香
推
03/03 16:33, 2年前 , 8F
對人民來說，我家沒電就是缺電
03/03 16:33, 8F
→
03/03 16:33, 2年前 , 9F
兩兆風電的錢拿來更新維護電網不就好了
03/03 16:33, 9F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:34:28
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03/03 16:33, 2年前 , 10F
垃圾風電
03/03 16:33, 10F
噓
03/03 16:33, 2年前 , 11F
真的低能兒
03/03 16:33, 11F
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03/03 16:33, 2年前 , 12F
整篇定調設備問題不是缺電打那麼多幹嘛
03/03 16:33, 12F
缺冗餘的電也是缺 缺便宜的電也是缺 就問你到底缺哪一種電 當然, 上面說的好, 對人民來說，我家沒電就是缺電 缺我能用的電也是缺
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03/03 16:33, 2年前 , 13F
郭台銘不缺錢也一直賺錢?
03/03 16:33, 13F
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03/03 16:34, 2年前 , 14F
鄉民買不起房，也不缺錢不想買不是缺
03/03 16:34, 14F
推
03/03 16:34, 2年前 , 15F
不是啊 電力是基礎建設 不是該從稅收
03/03 16:34, 15F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:35:31
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03/03 16:34, 2年前 , 16F
你他媽有沒有想過要是有核四做基載
03/03 16:34, 16F
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03/03 16:34, 2年前 , 17F
撥錢去蓋嗎
03/03 16:34, 17F
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03/03 16:34, 2年前 , 18F
自然有其他方便調度的方法啊，腦子
03/03 16:34, 18F
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03/03 16:34, 2年前 , 19F
不會轉是不是
03/03 16:34, 19F
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03/03 16:35, 2年前 , 20F
核四有點關系 虧損還沒算
03/03 16:35, 20F
推
03/03 16:35, 2年前 , 21F
你口中的快速基組都拿去當基載了，再來
03/03 16:35, 21F
推
03/03 16:35, 2年前 , 22F
我家燈泡燒掉,換一顆就好了,當然不是沒有燈
03/03 16:35, 22F
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03/03 16:35, 2年前 , 23F
說核電沒用www
03/03 16:35, 23F
欸不是, 再快速也就是復電快一點 你沒法從根本上去防止事情再次發生啊?
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03/03 16:35, 2年前 , 24F
一個國家都這種愚民那真的是完蛋了
03/03 16:35, 24F
除非核四能扛起整個北部電網基載 然後將北部電網獨立/準獨立出來 不然我實在看不出來怎樣預防不再發生
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03/03 16:35, 2年前 , 25F
乾脆說台灣不缺電，只是沒裝家用電池
03/03 16:35, 25F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:36:26
噓
03/03 16:36, 2年前 , 26F
缺電就缺電 文組一堆廢話
03/03 16:36, 26F
你這話說得比較像文組 噗 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:36:39
→
03/03 16:36, 2年前 , 27F
摸著你的良心說，如果是馬冏時期搞出這
03/03 16:36, 27F
→
03/03 16:36, 2年前 , 28F
些鳥事，你還會打出這篇廢文嗎？
03/03 16:36, 28F
會喔 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:38:16
推
03/03 16:37, 2年前 , 29F
設備輪流檢修維護，越有餘裕越容易，
03/03 16:37, 29F
還有 25 則推文
還有 4 段內文
帶風向? 唉 我大概從馬9時期就鼓吹什麼, 漲電價, 以價制量 我現在還是這麼鼓吹 眼中只有藍綠是很可撥的 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:45:06
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03/03 16:45, 2年前 , 55F
又來了，盡是話術
03/03 16:45, 55F
噓
03/03 16:45, 2年前 , 56F
塔綠班上工洗地囉
03/03 16:45, 56F
真相總是傷人 顆顆 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:46:58
噓
03/03 16:47, 2年前 , 57F
就是長期缺電 把設備搞脆弱好嗎
03/03 16:47, 57F
所以你增加發電廠(不管是核4還是啥) 卻不增加、更新輸電設備 這樣輸電設備就不會變脆弱? 這什麼天才邏輯, 噗 輸電設備過負載跟發電廠過負載是兩回事啊 ※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:49:30
推
03/03 16:48, 2年前 , 58F
感謝分析
03/03 16:48, 58F
推
03/03 16:51, 2年前 , 59F
核四當基載 你系統的冗余不就高了 怎麼可
03/03 16:51, 59F
→
03/03 16:51, 2年前 , 60F
能只有一點
03/03 16:51, 60F
因為再快的冗餘要上線也要時間 那電網跳電是瞬間的事情 我記得大概有一分鐘左右的緩衝 超過就非跳不可 那小規模的可能可以靠運行中的燃氣機組、水力機組瞬間拉上去彌補 像這次這種大規模的 就還是得跳 因為不夠補 要開機的都來不及
→
03/03 16:52, 2年前 , 61F
缺夠用的錢也是缺 缺買得起的錢也是缺
03/03 16:52, 61F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 16:54:28
推
03/03 16:58, 2年前 , 62F
喊缺電的蔡總統請下令一律以社維法逮捕 以
03/03 16:58, 62F
→
03/03 16:58, 2年前 , 63F
正視聽
03/03 16:58, 63F
推
03/03 17:07, 2年前 , 64F
推這篇
03/03 17:07, 64F
推
03/03 17:28, 2年前 , 65F
你講來講去都在敘述台灣缺電，春天
03/03 17:28, 65F
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03/03 17:28, 2年前 , 66F
早上九點不是用電尖峰，只是一個開
03/03 17:28, 66F
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03/03 17:28, 2年前 , 67F
關壞掉為什麼其他“並聯”電廠需要被
03/03 17:28, 67F
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03/03 17:28, 2年前 , 68F
強迫解聯？
03/03 17:28, 68F
因為發電跟不上啊 原本5批馬拉一個貨, 突然少一批, 那是不是4批馬如果沒有多餘力氣可以補上, 那就當場人仰馬翻?
推
03/03 17:31, 2年前 , 69F
2017年 815大停電 蔡英文道歉：改善
03/03 17:31, 69F
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03/03 17:31, 2年前 , 70F
脆弱供電系統
03/03 17:31, 70F
→
03/03 17:32, 2年前 , 71F
5年過去了，你還相信只要把電網補強
03/03 17:32, 71F
→
03/03 17:32, 2年前 , 72F
就不會停電？
03/03 17:32, 72F
因為根本沒補強啊 噗
→
03/03 17:41, 2年前 , 73F
為什麼不漲電費？
03/03 17:41, 73F
噓
03/03 18:00, 2年前 , 74F
白痴，為什麼你硬要拿核能去當餘冗電
03/03 18:00, 74F
→
03/03 18:00, 2年前 , 75F
力...核能和火力就是最穩定的發電方
03/03 18:00, 75F
→
03/03 18:00, 2年前 , 76F
式，核能啟動為了安全需要時間長，所
03/03 18:00, 76F
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03/03 18:00, 2年前 , 77F
以他就是當基礎發電，需要餘冗的部分
03/03 18:00, 77F
→
03/03 18:00, 2年前 , 78F
用火力補。核四也有助於你說的電網太
03/03 18:00, 78F
→
03/03 18:00, 2年前 , 79F
脆弱，因為能均衡地方發電，
03/03 18:00, 79F
※ 編輯: wahaha99 (118.169.28.156 臺灣), 03/03/2022 18:17:35
推
03/03 18:26, 2年前 , 80F
就整天玩文字遊戲 不面對現實去修正
03/03 18:26, 80F
→
03/03 18:26, 2年前 , 81F
停電將會成為日常
03/03 18:26, 81F
推
03/03 18:28, 2年前 , 82F
可以叫台電兩億拿來修電網嗎？
03/03 18:28, 82F
噓
03/03 18:39, 2年前 , 83F
所以台電這麼多人到今天才發現電網會老化？
03/03 18:39, 83F
推
03/03 18:55, 2年前 , 84F
玩文字遊戲是側翼的專長
03/03 18:55, 84F
噓
03/03 19:20, 2年前 , 85F
備轉被你說成冗餘啊
03/03 19:20, 85F
噓
03/03 19:47, 2年前 , 86F
話術連篇邏輯可笑
03/03 19:47, 86F
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