Re: [問卦] 烏克蘭為何同意談判了？

看板Gossiping作者 (浪人47之華麗的天下無雙)時間4年前 (2022/02/27 23:34), 4年前編輯推噓5(7推 2噓 29→)
留言38則, 17人參與, 4年前最新討論串4/15 (看更多)
※ 引述《bbsbox (bbsbox)》之銘言： : 開戰到目前 : 有數國承諾軍援物資 : 有對俄國的經濟金融制裁 : 有烏國軍民頑強抵抗 : 有世界輿論的支持聲援 : 整體是對烏克蘭有利的，說不定再撐一週，反而是俄國撐不住... : 為何烏克蘭願意談判了？ : 是以拖待變？見好就收？還是接獲什麽情報,俄國真要變臉，要毀滅式攻擊了？ : ----- : Sent from JPTT on my OPPO CPH1951. 能談的時候為什麼不談？ 這已經不是第一次俄羅斯(蘇聯)入侵他國卻發現他國遠超預期的頑強，但對手卻決定 提前和談甚至割讓領土了。 上一次被俄羅斯打並且讓俄羅斯付出慘痛代價的國家是芬蘭，也就是在二戰初期爆發 的蘇芬冬季戰爭，也就是大家很熟悉的芬蘭神級狙擊手白色死神大為活躍的那場戰爭 ，在那場戰爭中，當時還是蘇聯的俄羅斯也是以國家安危為理由，以各種方式想要顛 覆芬蘭政府，於是製造了一場曼尼拉砲擊事件，以這個為藉口對芬蘭宣戰，而且也在 國境線上全面進攻。 基本上，跟這次俄羅斯入侵烏克蘭的理由以及過程幾乎有87%像，當時也是沒有人認 為芬蘭會有機會，因為雙方在兵力、飛機、戰車上面的差距實在太巨大了，但由於 史達林的大量整肅讓有經驗的將領幾乎全部消失，只剩下缺乏經驗的將領和軍官，而 芬蘭則靠著主場優勢以及靈活的游擊機動戰術，成建制地消滅俄羅斯軍隊，並且因為 芬蘭的嚴寒，大量的俄羅斯士兵被凍死以及缺乏補給餓死。 俄羅斯的戰車數量是芬蘭的100倍以上，飛機也有15倍以上，但俄羅斯陣亡人數高達 不可思議的126,875人，但芬蘭只有25,904人，幾乎是5倍的戰損比。但是隨著俄羅斯 調整戰術，大量的物資優勢，芬蘭逐漸無法支撐，於是見好就收，雙方談判，芬蘭被 迫割讓11%的領土以及賠償30%的資產給俄羅斯，但是芬蘭保住了主權以及軍隊，俄羅 斯則因此受到重創，聲譽掃地。 而更嚴重的結果是，由於俄羅斯實在是打得太爛了，這一切被德國元首希特勒看在眼 裡，這麼爛的部隊，不打白不打，於是引發納粹入侵，俄羅斯遭受前所未有的大規模 攻擊跟戰敗，而緩過一口氣的芬蘭則趁此機會聯合德國反刺俄羅斯一刀。 其實蘇芬戰爭的狀況跟現在烏克蘭戰爭就很像，儘管烏克蘭取得局部戰術上的勝利， 但是俄羅斯資源、兵力與武器實在太多，又在烏克蘭土地上作戰，儘管烏克蘭有主場 優勢但受害的全部都是烏克蘭人，如果能透過談判讓對方撤兵，並且保留國家的獨立 能力，能談判就盡量談判，不必拼得魚死網破，以後戳回去的機會有得是，跟芬蘭一 樣。 將來我們若跟對岸開戰，很大機率也會需要走到談判的機會，但是若我們不能像烏克蘭 一樣堅持讓對岸復出代價，那合約的就會變成第二次馬關條約。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 175.182.19.143 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1645976092.A.062.html ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:36:02
推
02/27 23:37, 4年前 , 1F
為了拖時間也必須談判啊
02/27 23:37, 1F
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:38:13
噓
02/27 23:38, 4年前 , 2F
噗 當年是指幾年？手機發明了嗎？
02/27 23:38, 2F
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:38:33
→
02/27 23:38, 4年前 , 3F
談判是為惹 不要犧牲人民的命阿
02/27 23:38, 3F
→
02/27 23:39, 4年前 , 4F
蘇芬戰爭（1939.11.30~1940.03.13）
02/27 23:39, 4F
→
02/27 23:40, 4年前 , 5F
現代戰爭如果拿二戰背景來推論，會有
02/27 23:40, 5F
噓
02/27 23:40, 4年前 , 6F
還在做夢啊？你爹打不過只好談判，你恐怕
02/27 23:40, 6F
→
02/27 23:40, 4年前 , 7F
很大差異性
02/27 23:40, 7F
沒有什麼兩樣，戰爭本質都一樣的，只有殺人的效率提高了。
→
02/27 23:40, 4年前 , 8F
連談判的機會都沒有
02/27 23:40, 8F
→
02/27 23:40, 4年前 , 9F
繼續戰爭（1941.06.25~1944.09.19）
02/27 23:40, 9F
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02/27 23:40, 4年前 , 10F
是是是，俄羅斯怕了
02/27 23:40, 10F
※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:41:08 ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:42:05
→
02/27 23:42, 4年前 , 11F
芬蘭戰後陰影一直存在 導致只能奉行中立
02/27 23:42, 11F
→
02/27 23:42, 4年前 , 12F
政策，是要背刺啥
02/27 23:42, 12F
因為跟著德國背刺的結果被當成是軸心國了，基本上就像是請鬼拿藥單一樣，甚至最後 還搞到英國對芬蘭宣戰。 ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:43:08
推
02/27 23:43, 4年前 , 13F
難怪天然孬的閃尿覺青看不懂 繼續自慰吧
02/27 23:43, 13F
推
02/27 23:43, 4年前 , 14F
更多的蘇聯笑話~~
02/27 23:43, 14F
推
02/27 23:44, 4年前 , 15F
推一個，但不覺得這次俄有派出主力精銳
02/27 23:44, 15F
蘇芬戰爭時期也是因為大清洗的緣故導致俄羅斯根本無法發揮原本的指揮系統戰力， 同樣也不是精銳。 ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:45:31
→
02/27 23:44, 4年前 , 16F
，感覺都在測忠誠度跟練新兵
02/27 23:44, 16F
→
02/27 23:45, 4年前 , 17F
我認為並沒有差異性只差在殺傷力更好更準
02/27 23:45, 17F
→
02/27 23:45, 4年前 , 18F
duxx說對點了這次是新兵一樣前推
02/27 23:45, 18F
蘇芬戰爭也是因為都是新兵才被芬蘭殺得這麼慘。 ※ 編輯: derekhsu (175.182.19.143 臺灣), 02/27/2022 23:46:21
→
02/27 23:47, 4年前 , 19F
所以才會被烏網戰放一堆菜B被抓或是啥加
02/27 23:47, 19F
推
02/27 23:48, 4年前 , 20F
蘇聯曾有20萬笑話犯
02/27 23:48, 20F
→
02/27 23:48, 4年前 , 21F
油被逮的鳥新聞大內宣 (但戰爭手段難免
02/27 23:48, 21F
→
02/27 23:48, 4年前 , 22F
可是普丁不是史達林差異性是在這
02/27 23:48, 22F
推
02/27 23:51, 4年前 , 23F
推分享
02/27 23:51, 23F
→
02/27 23:55, 4年前 , 24F
戰爭跟政治的關係,從孫子時代到現在沒啥改變
02/27 23:55, 24F
→
02/27 23:59, 4年前 , 25F
沒在戰場上打出尊嚴,政治的談判沒有籌碼
02/27 23:59, 25F
→
02/28 00:00, 4年前 , 26F
就好像日本被丟2顆之後,沒反制手段,只能無條
02/28 00:00, 26F
→
02/28 00:00, 4年前 , 27F
件投降
02/28 00:00, 27F
→
02/28 00:01, 4年前 , 28F
兩岸打起來台灣一定也要主動反擊對岸,不然談
02/28 00:01, 28F
→
02/28 00:01, 4年前 , 29F
判只有劣勢
02/28 00:01, 29F
→
02/28 00:13, 4年前 , 30F
國際輿論也是要顧!!當然要表現出一副
02/28 00:13, 30F
→
02/28 00:13, 4年前 , 31F
可以談 願意談 的態度 反正沒保證談成
02/28 00:13, 31F
→
02/28 00:14, 4年前 , 32F
反倒是一直拒絕談 會容易失去國際支持
02/28 00:14, 32F
→
02/28 00:41, 4年前 , 33F
現代人手機拿起來就跟交戰國的民眾聊天,
02/28 00:41, 33F
→
02/28 00:41, 4年前 , 34F
跟上個世紀差很多
02/28 00:41, 34F
→
02/28 00:53, 4年前 , 35F
時代不對啊 那時候蘇俄科技不高
02/28 00:53, 35F
→
02/28 00:53, 4年前 , 36F
現在俄羅斯軍事科技世界第二公認的
02/28 00:53, 36F
推
02/28 01:55, 4年前 , 37F
肯定破局 俄心術不正 只想殺人割地拍拍屁股
02/28 01:55, 37F
→
02/28 01:55, 4年前 , 38F
走人
02/28 01:55, 38F
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