Re: [新聞] 淨山丟日治時期酒瓶挨轟！YouTuber道歉「放回原處」：影片已下架

看板Gossiping作者 (purue)時間4年前 (2022/02/14 00:14), 編輯推噓42(64推 22噓 313→)
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轉貼台大考古粉專： 關心台灣考古的朋友們，應該都知道近日來在山林間發生的考古遺物浩劫事件吧。一是萬山 岩雕被踩踏刷洗的違法行為；二是主圖所示，有團體清除了霞喀羅古道的日治時期酒瓶遺留 「垃圾」。 萬山岩雕位在高雄山區的魯凱族萬山舊社傳統領域中。耗費心力的雕刻、神秘的圖紋，總是 容易激起大家對遠古時代的憧憬。位於深山的萬山岩雕，儘管需費時兩天以上才能抵達，也 擋不住欽慕的心。據聞這次也是有團體慕名前往參訪，不同的是，這次的團體遭人舉發擅自 刷洗岩雕，還站在岩雕上拍照留念。雖然當事者辯稱並未損害岩雕，只是環繞拍照，並已將 相關照片刪除，但是已有網友截圖放大，發現該團體手上拿著小掃箒...... 詳情可參考伍麗華立委與雪羊視界的臉書貼文： https://www.facebook.com/108838737137170/posts/674994070521631/ https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=491465879003562&id=100044204630922 不只如此，小編去看過當事者的臉書之後，發現他們還反過來舉報了其他的群體也做過一樣 的行為，可見這樣的行為，根本不是孤例...... 或許有人覺得岩雕既是岩石，用軟刷清洗不會破壞（苦笑），但別忘了野柳的女王頭。滴水 穿石，積沙成塔，岩雕若是除了大自然的風吹雨打，還要不時受到人群踩踏觸摸的考驗，如 何能夠挺得過嚴苛的環境，如何能不日漸憔悴？ 萬山岩雕不只是人類的重要考古資產，更屬於魯凱族萬山部落的傳統領域。這件事不只關係 到考古遺物 ，也牽涉到目前的登山法規以及原住民族的傳統領域。萬山岩雕既然已經指定 為國定遺址，明定不得有破壞行為，如今有人公然違法，文化部實在應該儘速處理，再度加 強宣導，以正視聽，告訴大家，什麼樣的行為絕對不應該發生在考古遺物上，不該發生原住 民族傳統領域之中。 沒想到，這則新聞傳來沒多久，緊接著又看到了知名Youtuber在淨山活動當中，全數清走了 霞喀羅古道、馬鞍駐在所附近的酒瓶，裡面雖然有近年留下的鋁罐，卻也有政府與民間保留 許久的日治時期酒瓶。雖然已經從文字上知道這件事，看到畫面時，還是震驚又痛心，眼淚 差點掉下來......拉到影片下方，發現網友們早已起了爭執：一些人震驚地怒斥這是破壞文 物；一些人則是認為淨山沒有錯，酒瓶就算留了幾十年也仍是人為垃圾，本應移除。 其實，如果把垃圾定義為人類不再需要的物品，那麼極端一點說，除了龐貝城這種一夕之間 被掩埋的時空膠囊外，考古學處理的標本大概有百分之九十九，都是史前/歷史時期留下的 垃圾。考古學者正是從這些「垃圾」當中復原當時人群的生活點滴，了解人群的物質文化， 了解尋找文獻不會紀錄的社會實景。 以這次事件當中被丟掉的酒瓶為例舉例，這些酒瓶原初所在的位置和相伴的遺物，可以讓我 們了解最後使用的是原住民、漢人或是日本警察（所以一旦移動了，就失去了這個連結）。 若是酒瓶留下了印記，能夠讓我們查到品牌名稱，那麼我們便能進一步查詢這瓶酒在哪裡生 產、哪裡販賣、價值高低。再與其他日本警察所留下的東西一起分析，就能夠討論他們的生 活習慣。 如考古生活的基本形式有一篇圖文，示範了看似平凡的玻璃酒瓶如何反映過去的生活： https://www.facebook.com/ArchaeologyTW/posts/434214044103640 如上所述，透過物質，我們能夠探索生活點滴。而社會文化，正是生活習慣的集合體。當我 們了解同一時間段各個人群的物社會文化、互動關係，或是了解了同一人群的社會文化在時 間長河中的變遷，我們就能嘗試去解開不同文化的樣貌、不同的文化邏輯，探索更多歷史的 缺環。 倒推回來，小編想說的是：酒瓶不只是垃圾而已，更是我們望向過去文化的一扇窗。 考古學者們不是因為日本人留下的東西才有意義，渴望保存；而是認為無分原住民、漢人、 日本人，曾經遺留在台灣的物質，都代表台灣歷史的一部分，才渴望保存！ 台灣自史前開始就有在山中生活的痕跡，山中其實留有許多史前的石斧、原住民族的房舍遺 構、歷史時期的遺物等，都是非常有文化價值的「垃圾」。雖然清除遊客任意丟棄的垃圾是 好事，但是這些史前\歷史時期長期生活下的遺留如果都被清走，那就真的是臺灣考古的浩 劫了。 這兩件事看下來，讓人既震驚又悲傷。雖然一個是明知故犯，一個是無心之失，但歸根究柢 都是對於臺灣歷史、文化遺物性質了解不夠普遍所致。不禁讓人反省，是否我們在推廣教育 上的努力太少了？ 唯一的希望是，至少在這兩件事發生後，能讓更多人了解與關心考古學。也希望政府相關單 位在古道、駐在所相關告示牌上提醒民眾不要誤淨了、誤傷了文化遺留；對於國定遺址上明 確的違法行為則應該儘快有對應措施，讓這樣的憾事不再發生。 註1：關於萬山岩雕，目前已經有很多政府出版書籍可以參考。以下介紹兩篇文章，可供大 家一窺萬山岩雕的內涵： 【萬山岩雕群遺址 千古流轉的神祕圖騰】 http://www.rhythmsmonthly.com/?p=31592 【萬山岩雕──臺灣首次發現摩崖藝術之研究】 https://ihc.cip.gov.tw/EJournal/EJournalCat/116 註2：關於駐在所的考古學研究，目前在中研院任職的鄭玠甫博士有相關研究，只是尚未出 版，有興趣的朋友們可以參考時期重疊的舊社考古研究。在google上打”舊社考古”，會有 許多相關文章。在這裡提供一個入門級的調查介紹，可供大家概覽： 【拉庫拉庫溪流域佳心舊部落的考古學調查】 https://map.hl.gov.tw/arcgis/apps/Cascade/index.html?appid=06d8f9c835894dd3a5158 ab339bbe792 林務局-森活情報站 新竹市文化局 文化部文化資產局 #馬鞍駐在所 #淨山爭議事件 #萬山岩雕 #霞喀羅古道 #日治時期遺物 https://reurl.cc/44NO9v 至少cc的起心動念是好的啦 無意業 畢竟有些考古文物看起來就像垃圾 考古學家就是從百 分之九十九的古代垃圾中挖掘歷史的 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.65.249.43 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1644768868.A.D89.html
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02/14 00:16, 4年前 , 1F
又沒人管理在那邊哭三小
02/14 00:16, 1F
噓
02/14 00:17, 4年前 , 2F
還掉眼淚……笑死
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推
02/14 00:17, 4年前 , 3F
日本人留下的東西耶! 被破壞當然哭
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02/14 00:18, 4年前 , 4F
沒事 看錯
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02/14 00:20, 4年前 , 5F
既然是重要文物，旁邊有立告示牌嗎?
02/14 00:20, 5F
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02/14 00:20, 4年前 , 6F
不然真的很像亂丟的空瓶啊，不是每個人
02/14 00:20, 6F
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02/14 00:21, 4年前 , 7F
都是歷史通...
02/14 00:21, 7F
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02/14 00:22, 4年前 , 8F
不能移動酒瓶的論點太荒謬了
02/14 00:22, 8F
噓
02/14 00:23, 4年前 , 9F
垃圾就垃圾啦 清掉剛好而已
02/14 00:23, 9F
噓
02/14 00:24, 4年前 , 10F
要把垃圾上綱成古董是沒意見了
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02/14 00:24, 4年前 , 11F
全台灣是有幾個人知道這是寶物?
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02/14 00:24, 4年前 , 12F
非戰之罪，不用雞歪自以為很懂
02/14 00:24, 12F
推
02/14 00:25, 4年前 , 13F
說ㄉ對 海尼根鋁罐也要留著
02/14 00:25, 13F
推
02/14 00:25, 4年前 , 14F
人類製造的垃圾山 這些人怎麼不去舔?
02/14 00:25, 14F
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02/14 00:26, 4年前 , 15F
快去挖掘全台的垃圾山阿 超過30年歷史
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02/14 00:27, 4年前 , 16F
所以酒瓶研究多久了?哪裡可以看研究成
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02/14 00:27, 4年前 , 17F
果?
02/14 00:27, 17F
推
02/14 00:28, 4年前 , 18F
英國美國日本一堆尋寶獵人 怎麼不罵?
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02/14 00:28, 4年前 , 19F
拿著金屬探測器找到百年硬幣 快抵制阿
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02/14 00:29, 4年前 , 20F
把森林裡的人造物清除掉有不合理嗎?
02/14 00:29, 20F
噓
02/14 00:31, 4年前 , 21F
通篇幹話
02/14 00:31, 21F
噓
02/14 00:32, 4年前 , 22F
歷史並不重要，都用核彈炸光光才爽。
02/14 00:32, 22F
推
02/14 00:34, 4年前 , 23F
覺青文青最愛說情勒 這不就情緒勒索嗎
02/14 00:34, 23F
噓
02/14 00:38, 4年前 , 24F
無限上綱的垃圾文章，我們現在活在歷史
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02/14 00:38, 4年前 , 25F
時期，已經不用仰賴研究50年前的生活器
02/14 00:38, 25F
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02/14 00:39, 4年前 , 26F
物來研究當時人們的生活方式好嗎？拿史
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02/14 00:39, 4年前 , 27F
前文化的遺址來說嘴不是笨就是壞
02/14 00:39, 27F
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02/14 00:43, 4年前 , 28F
然後說考古99%是挖掘古代垃圾也是唬爛
02/14 00:43, 28F
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02/14 00:43, 4年前 , 29F
，挖一堆古墓都垃圾？
02/14 00:43, 29F
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02/14 00:59, 4年前 , 30F
130KG裡面只有3支有價值的文物喔
02/14 00:59, 30F
噓
02/14 01:02, 4年前 , 31F
有人會為了古代垃圾感到哀傷?
02/14 01:02, 31F
噓
02/14 01:03, 4年前 , 32F
所以如果真的那麼重要為什麼不快去研究
02/14 01:03, 32F
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02/14 01:03, 4年前 , 33F
然後圍起來？還掉眼淚咧
02/14 01:03, 33F
推
02/14 01:08, 4年前 , 34F
一堆噓文沒有歷史素養還講話講很大聲
02/14 01:08, 34F
噓
02/14 01:09, 4年前 , 35F
我就不信這算什麼基礎素養
02/14 01:09, 35F
推
02/14 01:09, 4年前 , 36F
八卦版真的是一堆網軍不然就是智障
02/14 01:09, 36F
推
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沒文化的人 真多
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02/14 01:10, 4年前 , 38F
麥導的MIT台灣誌都有介紹說明~
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02/14 01:11, 4年前 , 39F
02/14 01:11, 39F
還有 320 則推文
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02/14 07:54, 4年前 , 360F
，愛人造垃圾的才是低素養
02/14 07:54, 360F
推
02/14 07:54, 4年前 , 361F
話說回來，動保怎麼沒跳出來說萬一石虎
02/14 07:54, 361F
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還是黑熊踩到酒瓶受傷痛痛怎麼辦？
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噓
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北七
02/14 08:03, 363F
推
02/14 08:23, 4年前 , 364F
埃及金字塔不就是個比較大的垃圾 炸一
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炸了啦
02/14 08:23, 365F
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02/14 08:42, 4年前 , 366F
日本垃圾就是比較了不起，如果有更早清朝
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02/14 08:42, 4年前 , 367F
甚至荷蘭垃圾價值更高。現代去玩的就清走
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02/14 08:42, 4年前 , 368F
，前人生活遺跡要留，懂？真的有近代考古
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02/14 08:42, 4年前 , 369F
在挖現役垃圾場不懂不要出來丟臉
02/14 08:42, 369F
噓
02/14 09:05, 4年前 , 370F
那蔣介石銅像幹嘛拆，反正也是歷史印記
02/14 09:05, 370F
推
02/14 09:07, 4年前 , 371F
林務局已回覆才三瓶且放回原位了
02/14 09:07, 371F
噓
02/14 09:08, 4年前 , 372F
我是不吱道一支破酒瓶有什麼資格跟龐貝
02/14 09:08, 372F
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02/14 09:08, 4年前 , 373F
比啦
02/14 09:08, 373F
推
02/14 09:16, 4年前 , 374F
推
02/14 09:16, 374F
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02/14 09:45, 4年前 , 375F
日治時期遺留的酒瓶說是文物可以討論，
02/14 09:45, 375F
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02/14 09:45, 4年前 , 376F
但批判淨山的力道強大，卻不管一堆非文
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02/14 09:45, 4年前 , 377F
物的垃圾酒瓶丟在那邊。
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02/14 09:46, 4年前 , 378F
難怪台灣的古蹟一堆都破敗廢棄，反正不
02/14 09:46, 378F
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02/14 09:46, 4年前 , 379F
能動不能碰，但可以在那邊丟垃圾。
02/14 09:46, 379F
噓
02/14 09:56, 4年前 , 380F
軟刷有問題以後考古就不要用軟刷
02/14 09:56, 380F
噓
02/14 10:02, 4年前 , 381F
刷洗也被罵成這樣 又不是人人考古學家
02/14 10:02, 381F
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02/14 10:03, 4年前 , 382F
為什麼不對喜歡那個的同好友善一點，
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02/14 10:03, 4年前 , 383F
不然對一般人來說那就是個石頭而已
02/14 10:03, 383F
推
02/14 10:09, 4年前 , 384F
山老鼠作過的事情應該要保護，都是珍貴的
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02/14 10:09, 4年前 , 385F
台灣史
02/14 10:09, 385F
推
02/14 10:13, 4年前 , 386F
若那些酒瓶真是文物，代表政府根本
02/14 10:13, 386F
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02/14 10:13, 4年前 , 387F
沒有重視這件事情
02/14 10:13, 387F
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02/14 10:24, 4年前 , 388F
想撿垃圾，去淨灘不就好了，笑死
02/14 10:24, 388F
推
02/14 10:37, 4年前 , 389F
保力達的酒瓶快埋起來
02/14 10:37, 389F
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02/14 10:40, 4年前 , 390F
保力達民國50年左右就有了 白石1969還改建過
02/14 10:40, 390F
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02/14 10:40, 4年前 , 391F
保力達可能比現存遺跡還要古老應該要保護啦!
02/14 10:40, 391F
推
02/14 12:10, 4年前 , 392F
垃圾當成寶，腦子被驢踢過的人真多
02/14 12:10, 392F
推
02/14 12:24, 4年前 , 393F
建議以後全交給考古學者撿垃圾就好啦
02/14 12:24, 393F
推
02/14 13:19, 4年前 , 394F
推
02/14 13:19, 394F
推
02/14 13:36, 4年前 , 395F
推
02/14 13:36, 395F
噓
02/14 15:54, 4年前 , 396F
震你媽，快收藏保存啊
02/14 15:54, 396F
推
02/14 15:54, 4年前 , 397F
推
02/14 15:54, 397F
噓
02/14 16:24, 4年前 , 398F
台灣太小才會日據時代的東西吵的像幾萬
02/14 16:24, 398F
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02/14 16:25, 4年前 , 399F
年一樣
02/14 16:25, 399F
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