Re: [問卦] 反疫苗遊行說服你了嗎

看板Gossiping作者 (迷宮道)時間2年前 (2022/01/24 13:21), 2年前編輯推噓12(13推 1噓 30→)
留言44則, 12人參與, 2年前最新討論串8/8 (看更多)
我認為有理性論述可以質疑現在的新冠疫苗 官方報告、政府媒體、許多專家推疫苗的論述核心: 利>弊 他們引用的統計數據或實驗報告通常是取樣國外，計算的方式大致是: 疫苗救的人數 (沒打疫苗染疫後死亡-打過疫苗染疫後死亡) > 疫苗殺死的人數 我這篇想專注在第二個數字，疫苗殺死的人數，準不準確? 疫苗傷害如何認定? 我們先假定檢定的人員專業素養沒問題，也是誠實的。 專業細節一般人不一定了解，但是我們可以探討判定方法本身的邏輯。 我們先思考另一種狀況: 假設在命案現場有一具屍體，外觀有一個傷口，法醫要怎麼判斷是 不是槍傷? 答: 就是他看過以前槍傷的長什麼樣子（外觀，或是解剖的觀察），然後去比對 現在這個案例是不是跟之前看過的槍傷是一樣的。 那回到疫苗死亡，問題就來了：這是新的東西（疫苗產生的傷害可能是前所未見），以前沒 看過，要跟什麼比對？ 可見越新的藥物，專家越不了解，認定新藥造成的傷害就越少，這樣就會得到結論是越新的 藥物越安全，各位想一下這樣合理嗎? 事實上，無法認定的案例只是現在的醫學知識無法證實相關，而不是不相關。 所以新的未知的事物要用Precautionary Principle（預防原則）判斷才合理: 必須預先假 定此事物是不安全且無效的，除非能有嚴格證據支持是安全有效的。 假設你有天肚子餓，路上撿到一個便當，你會吃嗎? 不會吧，因為你不知道它安不安全。如 果真的吃了馬上拉肚子， 一定會懷疑是否是不明便當造成的，除非有證據是別的原因。 現在新冠疫苗的主流官方邏輯卻是反過來的， 無法證實相關（也無法證實無關），隱含的 態度是視為不相關(本來就有病) 質疑的民眾就被歸為反智陰謀論。 P.S. 陳培哲院士也有類似的觀點，認為該由推疫苗一方負責舉證無害，他主要是討論賠償 的問題，畢竟EUA被犧牲的人，政府應 該寧願多賠不要少賠。可惜訪談沒有聯想到這問題會影響計算是否利>弊的結果。 https://youtu.be/_r_jizIi7kM
20-23分左右 Precautionary principle是大原則,實際要如何判定比較公正呢? 打疫苗後時序相近的死亡通報有主觀性，與檢驗Covid一樣會有偽陽(通報死亡但其實不是疫 苗造成)，也會有偽陰(沒通報但是疫苗造成死亡) 通報人不管醫生或是家屬都會受主觀影響，過多責怪疫苗，或是過於信任疫苗，甚至有沒有 政府壓力(?) 有沒有更客觀的方法？其實有的: 全因死亡率， 比較打疫苗vs沒打疫苗， 這樣判斷比較公 正。 概念很簡單：就是打疫苗vs沒打， 去追蹤(越久越好) 看哪一群不管任何原因死亡率高，這 樣就可看出疫苗到底救的人多還是殺的人多，這樣才公平“競爭” 全因死亡是不考慮死亡原因的，因為會有上述如何認定死亡原因的問題。 這樣可以防止新冠死亡和疫苗死亡認定的雙重標準。 歐美網友的die of Covid, die with vaccine或是日本網友的作圖其實是有道理的 （藉用enzo50提供的圖 https://i.imgur.com/1uExQNi.jpg
) 不考慮死亡原因而只看：打疫苗vs沒打，哪一群死得多，這樣其實很合理。 因為你打疫苗最終的目的就是要比較不容易死，而不只是比較不容易死於新冠。 總結，因為新藥判定傷害的困難，應該用全因死亡判斷打疫苗是否利>弊 (不管用RCT 或是 打後觀察，至少要有數據) 至今我還沒看到推疫苗的提供“全因死亡”打疫苗是否利大於弊（有些甚至連疫苗傷害都完 全忽略，光看Covid重症降就在一味推疫苗）。如果有資訊的人可以拿出來討論。 如果沒資料，疫苗效果就是不明、安全性不明。根據預防原則，疫苗就該停打，強迫施打更 是嚴重違反人權。 （棘蛋白，mRNA疫苗技術安全性問題都還沒提。有興趣可以再分享） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1643001679.A.336.html ※ 編輯: Mazeway (49.216.234.24 臺灣), 01/24/2022 13:25:28
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我覺得可以討論
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沒用的，因為是人
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疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群
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我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"
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是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心
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既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚
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印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫
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苗的訴求是政府掩蓋事實 用藥的自由以及
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這種理論上的做法現在看只能等到事後再
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強迫施打實驗劑
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投入資源研究，在現實的急迫性面前，沒
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一個國家有時間跟精神等全部做完這些後
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再來跟你說打疫苗、開放
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更別說現在一堆反疫苗的，可能連自己在
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alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的
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反什麼東西都不知道，前面還有文章會造
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假數據
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1643001679.A.336.html ※ 編輯: Mazeway (49.216.234.24 臺灣), 01/24/2022 13:25:28
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我覺得可以討論
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沒用的，因為是人
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疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群
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我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"
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是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心
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既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚
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印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫
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苗的訴求是政府掩蓋事實 用藥的自由以及
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這種理論上的做法現在看只能等到事後再
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強迫施打實驗劑
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投入資源研究，在現實的急迫性面前，沒
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一個國家有時間跟精神等全部做完這些後
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再來跟你說打疫苗、開放
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更別說現在一堆反疫苗的，可能連自己在
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alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的
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反什麼東西都不知道，前面還有文章會造
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假數據
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一有跡象全因死亡打疫苗死>沒打就該停打
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-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.216.234.24 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1643001679.A.336.html ※ 編輯: Mazeway (49.216.234.24 臺灣), 01/24/2022 13:25:28
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我覺得可以討論
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沒用的，因為是人
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疫苗仔就是一群靠恐懼的力量驅動的羊群
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我覺得先讓這些人搞懂"嚴重不良反應"
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是甚麼意思..也許會開始對疫苗有戒心
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既然你研究的比較多 相信你應該也很清楚
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印度北邦跟日本現況抗疫成功的秘訣 反疫
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苗的訴求是政府掩蓋事實 用藥的自由以及
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這種理論上的做法現在看只能等到事後再
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強迫施打實驗劑
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投入資源研究，在現實的急迫性面前，沒
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一個國家有時間跟精神等全部做完這些後
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再來跟你說打疫苗、開放
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更別說現在一堆反疫苗的，可能連自己在
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alcard22 全因死亡是可以現在就追蹤的
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反什麼東西都不知道，前面還有文章會造
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假數據
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一有跡象全因死亡打疫苗死>沒打就該停打
01/24 13:33, 18F
推
01/24 14:12, 2年前 , 19F
以Omicron來比較病毒在各國肆虐的程度，不
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需要一個月便可以看出差異，我確信真正防
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疫的核心絕對不會是在疫苗，疫苗就像筵席
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餐桌上其中一道菜罷了
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推
01/24 14:16, 2年前 , 23F
01/24 14:16, 23F
推
01/24 14:30, 2年前 , 24F
打疫苗可以防被車撞??
01/24 14:30, 24F
推
01/24 14:31, 2年前 , 25F
我只問一句。打疫苗時你清楚你打的實驗性
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01/24 14:31, 2年前 , 26F
疫苗嗎，連打什麼都不知道，還跟著打，最
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01/24 14:31, 2年前 , 27F
後洗腦成防重症。原廠說明書都寫了，你們
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01/24 14:31, 2年前 , 28F
是連看都不看，真是夠死忠。
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噓
01/24 14:32, 2年前 , 29F
我覺得太陽是繞著地球轉的
01/24 14:32, 29F
推
01/24 14:34, 2年前 , 30F
羊群的疫苗仔。繞著疫苗走。記得打多一點
01/24 14:34, 30F
※ 編輯: Mazeway (49.216.235.191 臺灣), 01/24/2022 14:58:55
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01/24 15:38, 2年前 , 31F
e1q如果打疫苗住院可能車禍率較低XD 不
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01/24 15:38, 2年前 , 32F
過這樣因果關係太迂迴。
01/24 15:38, 32F
→
01/24 15:40, 2年前 , 33F
spiderw那就挑好族群做RCT? 官方算法（
01/24 15:40, 33F
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01/24 15:41, 2年前 , 34F
看Covid死亡）應該也是有你說的問題吧。
01/24 15:41, 34F
→
01/24 16:07, 2年前 , 35F
健康的人比較不會死於新冠
01/24 16:07, 35F
推
01/24 17:50, 2年前 , 36F
推。新的東西就是不了解。另外 東西方人
01/24 17:50, 36F
→
01/24 17:50, 2年前 , 37F
種也有差異。
01/24 17:50, 37F
→
01/24 18:23, 2年前 , 38F
或是說行為也不一樣。歐美人喜歡摟摟抱
01/24 18:23, 38F
→
01/24 18:23, 2年前 , 39F
抱，較多人下班會去酒吧跟一群熟識或陌
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01/24 18:23, 2年前 , 40F
生人聚一起social。bar開的跟7-11一樣多
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01/24 18:23, 2年前 , 41F
。這樣不但Rt值較高，傳染的病毒量也較
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→
01/24 18:24, 2年前 , 42F
高。病毒量跟重症率有正相關
01/24 18:24, 42F
推
01/24 20:44, 2年前 , 43F
一堆所謂的專家都沒在討論暴露量這點
01/24 20:44, 43F
推
01/25 00:01, 2年前 , 44F
推 很有邏輯的論述
01/25 00:01, 44F
※ 編輯: Mazeway (101.10.107.66 臺灣), 01/25/2022 08:14:33
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