Re: [問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎

看板Gossiping作者hades360 (hades360)時間2年前 (2022/01/23 19:10)推噓12(12推 0噓 8→)

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※ 引述《cyi91346 (cyi91346)》之銘言： : 標題: Re: [問卦] 再給中醫兩百年能知道胰島素跟糖尿病嗎 : 時間: Sun Jan 23 15:18:11 2022 : 　 : 糖尿病對應到中醫確實跟「消渴」最為接近。 : 　 : 消渴又分為上消、中消、下消。 : 　 : 其中中消的症狀是大渴、大熱、大汗、胃口大、脈洪大，對應到西醫就是第一型糖尿病的 : 吃多喝多尿多。 : 　 : 治療中消的經典方劑是白虎加人參湯，我們來看看現代研究。 : 　 : https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id=%22069CSM : C4050009%22.&searchmode=basic : 　 : https://i.imgur.com/nR5tmhi.jpg

: 　 : 下消分成兩種，陰虛型跟陽虛型，這兩種比較接近西醫的第二型糖尿病，原因大概是退化 : ，治療陰虛下消的經典方劑是知柏八味丸，治療陽虛下消的經典方劑是桂附八味丸或是濟 : 生腎氣丸（桂附八味丸+牛膝+車前子），我們來看看現代研究。 : 　 : https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id=%22076CMC : H2047005%22.&searchmode=basic : 　 : https://i.imgur.com/L06E259.jpg

: 　 : https://ndltd.ncl.edu.tw/cgi-bin/gs32/gsweb.cgi/login?o=dnclcdr&s=id=%22090CMC : H0687012%22.&searchmode=basic : 　 : https://i.imgur.com/bFdFnm8.jpg

: 　 : 的確，我承認中醫再過200年應該也不會去發現胰島素和發明「糖尿病」這個詞，因為根 : 本不需要知道這些，中醫就很能處理糖尿病了，甚至因為處理到更根本的原因，所以除了 : 血糖能改善之外，其他症狀也能一同改善：「而腎陽虛型病患在實驗組的臨床症狀方面如 : 疲倦乏力、畏寒肢冷、浮腫平均分數的改善皆優於對照組，且兩組比較有統計之顯著差異 : (P<0.05)。」老實說看到你用這三篇來佐證，我只想問你是不是估狗估的，不然怎麼會拿這三篇碩論來當證據，碩論有什麼ebm價值嗎？而且拜託學一下縮網址 https://i.imgur.com/vkAXCNM.jpg

https://i.imgur.com/9OlmDqC.jpg

https://i.imgur.com/jBZXstc.jpg

前面兩篇離現在都30年以上，第一篇可能有40年以上，這兩篇都老到沒有數位電子版，不知裡面詳細內容，看一篇論文不是只看結論，要看他的內容，取樣，樣本數，實驗跟評量方法都很重要，光看摘要的話，第一篇連實驗樣本數都沒有，分三組是每組十個，一百個還是一千個？然後也沒詳細實驗數據，人家結論講還需要更詳細驗證，然後你就當中藥能治DM的結論了？第二篇有寫共42人，但你覺得這人數可以作為一個高證據的研究嗎？然後取樣標準也不清楚，這些人完全沒有吃西藥控制嗎？第三篇總算在20年內，但這篇研究無論實驗或對照組，都有用西藥耶！這樣你能確定都是中藥的效果？這類中藥搭西藥的研究對岸很愛做，大多都是發在對岸國內期刊，或是那種給錢就能發的外國期刊，當學生時看到都膩了，但說服力真的不行，因為就是不能確定單用中藥的效果。我是不知道你是不是醫生啦？但拿這三篇出來真的很難說服人。 https://reurl.cc/NpG0YQ 你可以看看這篇2019的review，還是有人在做中藥萃取物的效果，至少在動物實驗有些進展，但在人體實驗上還未知，期待以後像紅麴降脂膠囊一樣能用的一天。說到這邊，臨床上總是會碰到糖尿病患，我也很希望能抬頭挺胸說中藥有效，但現實證據上不能這樣，也只能開一些像上述paper裡，在分子藥理機構能降血糖的藥物試試，然後一再叮囑病人一定要監控血糖，西藥那邊還是要吃，三個月要回醫院驗糖化血色素，因為太多病人看了網路神仙文，覺得吃中藥就會好，連血糖都不用驗，我不像個老媽子一樣交代都不行。但病人會不會覺得這位中醫那麼爛，還要叫病人繼續驗血糖吃西藥呢？一定會的，但病人出診所門後，他要聽我的話，還是換一家找所謂神醫，我真的管不到了。老實說我也可以扯一堆叫病人吃中藥，賺那幾次健保錢，但想到要是病人完全不控制血糖，以後一堆併發症搞出人命，我還真的怕以後生兒子沒小雞雞，或是我做的模型長出小雞雞 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.160.182.42 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1642936201.A.E2C.html

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longtimens

01/23 19:12, 2年前 , 1^F

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kingofsdtw

01/23 19:13, 2年前 , 2^F

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DaiRiT

01/23 19:14, 2年前 , 3^F

01/23 19:14, 3^F