Re: [問卦] 看了哆啦A夢那麼多次，這是誰啊？

看板Gossiping作者 (遠)時間2年前 (2021/12/13 20:52), 2年前編輯推噓506(509推 3噓 43→)
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這個問題之前就很熱，我也有初步了解， 後來發現很多網上所謂的解答還不到位 或仍然有些錯誤，然後 因為我本來對動畫沒有那麼熟悉，所以這次又多研究了一下 有比較進一步的了解以下作說明。 ※ 引述《nike0605 (ni)》之銘言： : 標題: [問卦] 看了哆啦A夢那麼多次，這是誰啊？ : 時間: Mon Dec 6 23:46:05 2021 : : 從小看到大 : 漫畫到電視到電影 : 以前日版片頭還是片尾 其實有趣的是，這個片尾在台灣反而最知名，因為 在「日版」 其實這個最早第一版本的片尾用了一段時間之後， 就換成下一版本了， 可是在台灣，不知道是不是電視台懶得換，所以 在舊版（大山版）動畫一直用，所以大家更熟悉。 : 就會出現這個人 : 有人知道這個人是誰嗎？ : 他竟然能跟他們並肩而走一起跳舞 : 取代王聰明 小衫 男五的位子欸 : 他到底是誰？ : : https://i.imgur.com/yfPYbAv.jpg
: 首先，這個角色畫面是在大山版動畫剛開始的第一話 〈夢幻的城市大雄樂園〉出現的（片尾的畫面也是 截錄自這個故事）， 也就是1979年4月2日出現，而出木杉 連漫畫版最早出現都要晚至1979年9月號（實際上是8月） 所以當時動畫版更不可能有出木杉了， 所以完全不是什麼取代小杉，而是那時候根本還沒有小杉。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.72.137.39 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1638805567.A.DDA.html : → james732: 這因該是盜版ㄉㄅ 114.136.228.214 12/06 23:46 不是，朝日電視台的動畫一開始畫風就是這樣。 : → zhxl: 馬英九 1.161.160.71 12/06 23:46 : → snsdakb48: 阿勇 220.136.48.42 12/06 23:46 : 噓 pure9502: 看樣子我們的史前好朋友剛剛發現了火 1.200.106.12 12/06 23:47 : → nilr: 版本更新的受害者？ 42.77.208.4 12/06 23:48 : 推 oldneo123: 第一集有出現過 111.83.199.115 12/06 23:49 : → kingyes: 就動畫問題 42.72.207.26 12/06 23:53 : → egogeorge: 藍貓那時比較瘦！！ 220.132.100.63 12/06 23:55 : 推 brantya: 等哆啦王出來解說 114.136.184.253 12/07 00:02 : → plaiully1171: 印象中有看過解說 他後來被小衫取代 114.136.154.196 12/07 00:06 並不是被小杉取代，而是一開始設定就是路人角色。 跟小杉的定位就不同。 : → krit1009: 這篇釣得到我總統府前表演花式自肛 101.12.50.247 12/07 00:10 差點忘了標注你補一個，哆啦A夢裡沒有出現過總統府，不過以 前台灣人畫的小叮噹裡有出現過總統府，還有李登輝XD。 : 推 laisland: 樓下哆啦王 111.82.83.254 12/07 00:27 : 推 e1q3z9c7: https://youtu.be/6okeVsCKCZY
219.71.58.103 12/07 00:37 包括這個影片在內很多網上的解答都還很不精確，或有一些明顯錯誤。 以下作完整的說明。 1、這個角色如前所述，出自於大山版動畫的第一話 〈夢幻的城市大雄樂園〉，這個故事取自藤子原著同名 漫畫，這個角色出現的場景劇情幾乎都跟原著中一樣， 抱怨空地不能用，和大雄他們一起進入縮小隧道， 後來在他們的夢想城市中 躺在馬路上。（動畫版多了打電動的場景） 而原著漫畫中扮演這個角色的是「安雄」，安雄是漫畫中第一路人角色 特色是瘦以及戴著一個帽子，他在漫畫版出現（有台詞才算）的故事數 比出木杉還多。 關於安雄的介紹可參見： https://doraemon.fandom.com/zh/wiki/%E5%AE%89%E9%9B%84 所以認為他就動畫版中的安雄的看法很常見， 不過因為不僅漫畫版安雄的樣貌跟他差距有點大， 後來動畫版中的安雄也跟他不像， 所以很多人不認為他是安雄。 但無論如何，這個人初出場的定位，就是安雄，或是代替安雄的人。 2、該角色經過網友的長期關注討論之後，朝日電視台乾脆決定讓它復活。 在這個故事的2019年最新版本中，讓安雄和「他」一起出場 通過縮小隧道進入大雄小鎮。雖然畫風變成新版（水田版） 但樣貌確實就是當初的設定，2019年版本的「他」長這樣： https://i.imgur.com/5bSO8wP.png
所以可以說官方現在的最新設定，確實把他當作一個獨立於安雄 的角色。 但這個2019年追加的設定， 其實無法直接解釋等於當初動畫的設定也是這樣思考。 我們還是得要回到當初大山版動畫剛創建時的狀況才能得出真正解答。 3、先回到1979年之前已經連載快10年的原著漫畫： 前面提到安雄這個角色，是在漫畫中大約在1974年左右就已經確定出場 後來成為定番的路人角色。 但其實在1974年之前，已經有另外一個 （可能存在的）跟他很像的角色，跟他一樣瘦瘦的、跟他一樣戴帽子， 但只是一般眼睛比較小。 因為太過路人，而且和安雄其實很像（所以很難確定藤子 原意就認定 跟安雄是不同人）所以不為人所注意。 這個角色的存在，就我所知最早是由日本知名哆啦A夢研究學者 橫山泰行所提出，早期在他的網站中用「正美」這個名字來 指稱這個角色（但我認為應該是有小小誤解，我認為正美應該 是在〈追蹤紀念章〉中出現的另一個角色） 但後來應該就 就沒有這麼稱呼， 因為應該沒有真的出現過這角色的名稱 我自己是用「不知名的同學」來代稱這個角色， 這個角色雖然沒有名字，但在原著漫畫中出現的次數相當多 光45卷+大長篇就有17次，比哆啦美、世修、小夫爸等人都還多。 這個角色的相關資訊可參見： https://reurl.cc/82EVkb 不過我認為這個角色的存在我覺得仍然是一個「假說」， 雖然和安雄在外形上似乎真的有不同 （主要差在安雄眼睛大，不知名角色眼睛小） ，但很多時候又不是這麼明顯（眼睛大小有時候只是畫的風格， 或剛好角色的表情差異） 所以也很可能只是藤子初期的習慣畫風不同，畫風也不穩定， 後來才慢慢轉成安雄的樣貌。 又或者其實雖然不是安雄，但在樣貌不完全統一的情況下， 符合瘦、戴帽子、小眼睛的這個角色， 並非設定中的一個角色，而是隨興的路人角（也因此沒有 名字）或其實是好幾個人。 這點除非有機會問藤子本人（QQ）或早期的助手能出來說， 不然很難光憑作品分析完全確定。 4、在連原著的「戴帽子角色」設定都還如此含糊的狀況下， 我們完全可以理解在製作動畫時，很難有個統一的作法。 尤其在1979年開始製作的時候，不是直接先拿最早期的漫畫 作品開始製作改編，而是把過去9年的作品不分先後混用 所以想必更難在「戴帽子角色」找到一個適合的固定畫法。 實際上在以下1979年動畫初期作品中的這類角色 （「廋的戴帽子同學」）中，有些是 出自原著中的「安雄」，有些是出自所謂的「不知名同學」 也有少數出自兩者都不像的。 負責製作單集動畫作畫的作畫監督，對於這樣一個路人角色， 其實很可根本就沒有區分安雄或不知名同學。而照自己的方式 來思考該怎麼畫。尤其在早期，很難有一個統一的作法。 以下會逐步從1979年早期畫風最不穩定，最常「崩壞」時期的最初235話中， 依照作畫監督區分，盡量找出「戴帽子同學」的樣貌來了解片尾的「他」 的定位。 5、首先，我們先要打破一個很多人的誤會，就是包括前述影片和很多網上資料 所說的：在那個片尾曲中（也就是第一話〈夢中的小鎮大雄樂園〉中）出現的 陌生角色，在第一話登場之後就再也沒出現了。 事實上這個戴著藍帽子，臉長長的角色，他第1話完了之後4個月多月 在7月18日播出的第93話 〈游泳粉〉中又出現了，成為胖虎棒球隊的一員 參與打球，還有台詞，對於胖虎失誤還發火很不開心： https://i.imgur.com/myhY2fB.png
雖然衣服不一樣，但從樣貌和表情看起來應可確定是同個人。 但到底他在這之前和之後還有沒出現過我目前無法完全確定 （我動畫沒有熟到每個畫面都記得） 。 我們可以從他出現的兩話，第1話和第78話找到一個共通的點就是： 這兩集的作畫監督都是同一個人「椛島義夫」。他應該就是這個樣貌角色的關鍵人物， 可惜他2017年已經過世，沒辦法去問他當初是怎麼畫出來這個角色的。 原著的〈游泳粉〉和〈夢中的小鎮大雄樂園〉狀況不同，後者是確切代替安雄，但 〈游泳粉〉中雖然前個畫面有出現不知名的同學，但 的同個胖虎發火的畫面中唯一戴帽子的角色是戴眼鏡的，明顯與安雄 或不知名同學不同。 也可以看到，對動畫製作者來說，戴帽子角色其實都可以混在一起， 沒太大區分的必要，甚至也可以把同個角色畫成不同的（見下）。 以下我們盡量列出1979年動畫出的戴帽子角色： 1、椛島義夫當作監（前提提到的不再重複）： 〈男女互變藥〉 https://i.imgur.com/G7capOl.png
〈友情膠囊〉https://i.imgur.com/7xlrgSK.png
〈跑吧！馬竹〉 https://i.imgur.com/ELX3Z0L.png
〈時光布〉https://i.imgur.com/dBs6g71.png
可看到花島義夫當作監時，戴帽子角色的樣子非常多元（和以下其他作監相比） 雖然可能少數是受原著漫畫樣貌的影響，但大致上可說是頗自由發揮， 把一個角色變成很多角色。 以下我們再比較早期其他的作畫監督的戴帽子角色： 2、中村英一當作監： 〈折光噴水器〉 https://i.imgur.com/ob0ZhVD.png
〈胖虎的知心好友〉https://i.imgur.com/jt4yo40.png
〈罰金箱〉 https://i.imgur.com/tGedcOX.png
三個的樣貌都很相像，應該是自己有一定程度統一。 3、山崎猛： 〈遲音糖〉 https://i.imgur.com/NNw48yt.png
和前面椛島在〈跑吧馬竹〉（時間較早）中的很像，有可能是修改延用。 這點從山崎猛曾在製作第一話時（其他話也可能也參與但不太確定）， 在椛島底下擔任作畫，後來才 獨立擔任作監，可看出他應有受椛島的影響。 4、富永貞義： 〈不能恨〉https://i.imgur.com/ZuSB9qN.png
〈預約機〉 https://i.imgur.com/92R3p1W.png
〈實物射擊標的〉https://i.imgur.com/e0r5nVP.png
〈追蹤紀念章〉https://i.imgur.com/MJa2XRK.png
前三個樣貌都非常像，第四個比較不同。 5、森下圭介 〈偷拍相機〉 https://i.imgur.com/IAS8Lq1.png
和前一張較早出的〈追蹤紀念章〉中的非常相像，應該是有模仿。 6、本多敏行 〈吃糖果成歌星〉https://i.imgur.com/7E5fgS1.png
〈實物圖鑑〉：https://i.imgur.com/qVQnJBg.png
前一張類似富永貞義的風格但早於他，所以應為富永學習他這張的 樣貌。 後一張像中村英一的風格但時間較晚所以比較可能是他學中村。 7、鈴木信一 〈間諜大戰〉：https://i.imgur.com/5WB4JmC.png
〈槍王大戰〉：https://i.imgur.com/uA8YfvT.png
雖然和富永本多畫的有些像，但五官還算自成風格，另外 特別的是，從〈槍王大戰〉的另一張圖來看這個人的身材樣貌： https://i.imgur.com/KiDT7dD.png
其實和這篇要討論的主角，戴藍帽瘦長的朋友有些像。很可能 有受到椛島第一集的角色的影響。或是根本有模仿想把它當同個人來畫， 只是畫風還是不同。 ------------------------ 總結： 以上列出的角色，在原著漫畫中，主要都是安雄或所謂的不知名同學 或少數其他戴帽子的角色。 但這個不受注目卻又常出現的角色，因為動畫製作初期， 不同的作畫監督的發揮（原著就已經不統一了，也很難要求大家統一） ，光在1979年的故事中，就出現了用多種風格樣貌角色來代 替這個角色的狀況。（或也可以說是「很多種安雄」） 而其中只有一種由椛島義夫作監完成的，最少登場兩次的瘦長藍帽角色， 因為出現在第一集以及第一版片尾曲中而知名備受關注。 （鈴木信一在〈槍王大戰〉中畫的那個有可能也是他，但不確定） 但後來動畫逐漸以安雄（動畫只稱之少年A）為原型相對統一（其實還是很不完全） 加上椛島義夫在1979年9月之後就幾乎退出哆啦A夢的製作（1980年曾經再作一集 然後就沒了） 這個樣貌的「瘦戴帽子角色」也就應該沒再出現了， 直到2019年水田版的製作又把他再撿回來為止。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.24.112 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1639399956.A.D9A.html
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哆啦王
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挖
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喔喔喔喔分
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哆啦王
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多拉王!!
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先推 我也會看
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推哆啦王
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參見多啦王
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我一直以為他是藤子不二雄
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動畫不是本人作的，和藤子老師本身沒太大關係，藤子老師也會出現在 漫畫中當旁白，但形象樣貌都完全不同。
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※ 編輯: ffaarr (114.25.24.112 臺灣), 12/13/2021 20:56:40
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多啦王
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有神快拜
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不過一個路人竟然插在靜香和胖虎中間
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拜見哆啦王
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蠻妙的
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我怎麼記得有人問過了？
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哆啦王！
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哆啦王！
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大推哆啦王 所以其實是一個安雄各自表
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述
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奇怪的知識增加了
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有哆啦王必朝聖
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多拉王
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太神辣
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看到這題就知道多啦王回來了 先推再看
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推 太神啦
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\哆啦王我偶像/
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喔喔喔喔喔喔
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有夠專業！
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太強了
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優質文必推
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推哆啦王
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我小時候看到以為那是藤子不二雄本人
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把才能放在台股萬八啦
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哆啦王！
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專業推
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A夢王
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哆啦王超扯的啦
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12/14 12:07, 2年前 , 543F
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12/14 12:43, 2年前 , 544F
看過台版畫的，那幾話似乎是混合其他作
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品，奇天烈大百科的道具就被拿來用
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推推
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隨手又寫出了一篇論文...
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12/14 14:14, 2年前 , 549F
這是..論文嗎
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12/14 15:39, 2年前 , 550F
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12/14 17:18, 2年前 , 551F
小學館應該請你去當顧問的
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12/14 19:32, 2年前 , 552F
太扯啦 這申論題等級了
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參見哆啦王
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12/15 21:42, 2年前 , 555F
朝聖推
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