Re: [問卦] 中國人以長津湖為傲是不是有病？

看板Gossiping作者zhiruo (落日凌雲扇)時間2年前 (2021/11/04 16:22)推噓-2(0推 2噓 8→)

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因長津湖電影的影響﹐最近看了不少朝鮮戰爭相關文章當時的作戰電報已經公開﹐可以對一些事情進行總結戰爭勝負在於戰略目標是否達成﹐這個完全讚成但是志願軍的戰略目標是解放朝鮮半島﹖當時所有中共領導都不敢有這麼大膽第一次戰役結束後﹐彭德懷就已經意識到美軍超強的戰力給中央的電報裡﹐已經把殲滅目標由師降為團然而﹐第二次戰役雖然按計劃分割包圍了美軍﹐卻仍然啃不下來蘇聯這個老大哥﹐二次戰役後開始提供空軍支援﹐但隻保証運輸線路﹐不執行更多任務志願軍一個標準軍﹐下轄3個師﹐105mm口徑以上重炮隻有十幾門而美軍一個師標配105mm榴彈炮54門﹐155mm榴彈炮18門﹐還有140輛坦克這是碾壓性的優勢﹐發達工業國vs落後農業國﹐再膨脹也不會想趕美軍下海打不過還要打﹐是迫不得已的結果﹐美蘇爭霸﹐隻能抱一條大腿兩邊都不搭理的結果隻能是被兩位大佬一起按死 ※ 引述《elvis30901 (adventure01)》之銘言： : 戰爭的勝負是看雙方戰略目標是否達成， : 不是看傷亡或是經濟損失， : (除非你本來就是以傷亡對方當作戰略目標) : 舉個例子: : 你的任務是保護一個天才科學家不被敵軍暗殺， : 結果你一個人殺了200個敵軍， : 但科學家被殺死， : 你能說自己勝利了嗎? : 回去不要被槍斃都不錯了。 : 軍隊中有一句話叫做， : 為達目的，不擇手段， : 重點是達到目的。 : 現在來看長津湖， : 共軍的第一戰略目標是阻止美軍佔領北朝鮮全境， : 飲馬鴨綠江， : 第二戰略目標是逼聯軍撤回38線， : 美軍則是打到鴨綠江， : 就這個結果來說長津湖是共軍勝利。 : 當然之後共軍把戰略目標設定成解放整個半島， : 那就是另一個故事了， : 有機會再說。 ---- : Sent from BePTT on my HUAWEI ELE-L29 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.247.161.0 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636008907.A.C71.html : → piliwu: 又來造謠 111.83.151.238 11/04 14:56 : → piliwu: 你知道為何原本有保暖裝備的年輕人會被凍 111.83.151.238 11/04 14:57 : → piliwu: 死嗎？ 111.83.151.238 11/04 14:57 : → piliwu: 因為長津湖的目標是要包圍陸軍第一師 111.83.151.238 11/04 14:57 : → smalltwo: piliwu我猜..被沒有的搶走 123.51.148.64 11/04 14:58 : → piliwu: 指揮官下令放棄重裝急行軍 111.83.151.238 11/04 14:58 : → piliwu: 就是一個愚蠢的錯誤害死十幾萬士兵 111.83.151.238 11/04 14:58 這裡提到愚蠢的錯誤﹐我們來看看是什麼原因導致9兵團嚴重缺乏冬裝 10月29日﹐9兵團準備入朝﹐因為韓首都師、韓3師、美7師由咸興向北進攻可能極大為了保護東線側翼﹐毛電令9兵團準備部署。 10月31日﹐戰況更加緊張﹐毛電令9兵團立刻出發﹐作戰目標是上面三個師加陸戰1師 11月7日﹐先頭部隊20軍從輯安入朝﹐奔赴長津湖上面幾封電報之所以如此緊急﹐是因為美軍第10軍已經在元山登陸﹐東線42軍非常危急一旦42軍防線被突破﹐美軍可以繞過東線一馬平川的地形﹐把西線志願軍主力全部包圍雖然歷史上﹐美軍是龜速前進﹐一點也不著急﹐但是中共領導不敢賭﹐賭錯就是團滅既然9兵團必須緊急入朝﹐那麼冬裝補給在哪裡出了問題 1、朝鮮開戰前﹐9兵團還在南方作戰﹐穿的都是華東時的棉衣華北、華東、東北、中南軍區負責趕制棉衣時﹐總後勤部認為先發普通棉衣棉襪等掉到東北時再加發棉大衣、棉背心和絨褲﹐這個方案本來沒問題但是有個默認的前提﹐就是調動部隊時有足夠的物資調配時間 9兵團的緊急入朝作戰﹐導致防嚴寒的冬裝都沒有全部下發﹐不少人穿著華東棉衣直奔東北東北軍區想法設法調配了22萬件棉大衣﹐然後後勤管理又出了漏子因為9兵團處於行軍狀態﹐混亂的後勤工作使得這些棉大衣並沒有全部發下去 2、9兵團是華東野戰軍﹐以南方人為主﹐很多軍官對北方的嚴寒沒有概念這也引發一個問題﹐在後勤部沒有及時補充足夠冬裝的情況下﹐沒人反饋這個問題唯一提出這個問題的是宋時輪﹐宋打電話給高崗﹐要求直接給毛打電話﹐推遲兩天入朝高崗拒絕了通話要求。。。 3、美軍的空中轟炸過於猛烈﹐此時蘇聯並未參戰﹐麥克阿瑟把鴨綠江附近炸了個遍 9兵團入朝﹐志願軍數量增至11個軍﹐東北局計算僅糧食就需要1500輛車來運輸而志願軍入朝時隻有735倆﹐11月12日時被炸毀315輛也就是大部分軍隊連吃飯都是問題﹐彈藥也需要補給﹐冬裝的優先級更低事後諸葛﹐9兵團在東北等待補給﹐先從西線抽調部隊去東線支援﹐或許能降低損失但西線就無法按計劃作戰﹐隻能被動挨打﹐那局面也未必更好現代社會都以為命令下達很簡單﹐打個電話不就好了在那個年代﹐志願軍營級以下單位連電話都沒有一個團原地散開領取物資﹐再重新組織上路起碼需要一天時間歸根結底﹐是當時的中國工業基礎過於薄弱﹐無法提前準備並打包防寒設備沒有足夠的運力進行補給﹐這也是開戰前中南海會議絕大多數人都不願出兵的原因長津湖這次戰役﹐志願軍損失很大﹐但他們並不愚蠢﹐也不丟人 : → LenardLee: 這是軍事上的目標其實更重要的目標是 117.56.22.197 11/04 14:59 : → LenardLee: 政治上可以跟蘇聯換不少技術 117.56.22.197 11/04 14:59 : → piliwu: 長津湖原先想給美軍下馬威打敗最強第一師 111.83.151.238 11/04 14:59 : → piliwu: 結果變成害死自己人 111.83.151.238 11/04 15:00 : 你說的是戰術，我說的是戰略，兩者不衝突 : → LenardLee: 蘇聯則是利用中國讓美國在朝鮮半島消耗 117.56.22.197 11/04 15:00 : 推 yesyesyesyes: 結果論的確是中共勝利不要再凹了 122.147.154.2 11/04 15:00 : → yesyesyesyes: 目標沒達成就是失敗 122.147.154.2 11/04 15:00 : ※ 編輯: elvis30901 (27.247.161.0 臺灣), 11/04/2021 15:00:56 : 噓 piliwu: 韓戰頂多就是平手美國一開始就想談 111.83.151.238 11/04 15:01 : → piliwu: 是中共不肯 111.83.151.238 11/04 15:01 : 推 LenardLee: 也不是中共不肯是史達林不肯 117.56.22.197 11/04 15:02 : → piliwu: 麥帥想打杜魯門不給打 111.83.151.238 11/04 15:02 : 笑死，美國都要打到鴨綠江了，坐下來談判退回38線？你以為童話故事啊..38線是打出來的 : ... : → LenardLee: 所以史達林死後立馬就和談了 117.56.22.197 11/04 15:02 : → piliwu: 照麥帥還跟老蔣講好國民黨出三萬人 111.83.151.238 11/04 15:02 : → piliwu: 結果智障杜魯門姑息共產主義 111.83.151.238 11/04 15:03 : ※ 編輯: elvis30901 (27.247.161.0 臺灣), 11/04/2021 15:03:35 : → piliwu: 不準老蔣參戰不準炸橋什麼都不準 111.83.151.238 11/04 15:03 : 推 bhdbhd: 戰略目標是你說了算？根本就是馬後炮， 27.53.49.123 11/04 15:04 : → bhdbhd: 中最贏 27.53.49.123 11/04 15:04 : 推 LenardLee: 美方不想讓戰事擴大讓國民黨參戰會激 117.56.22.197 11/04 15:04 : 推 cat5672: 這說法雖然比較中性但以當時中美實力差 101.12.16.160 11/04 15:04 : → LenardLee: 起中共全面參戰可能會搞成ww3 117.56.22.197 11/04 15:04 : → piliwu: 那是讓出來的美軍後期不以領土為目標消耗 111.83.151.238 11/04 15:04 : → bhdbhd: 我也可以說中共目標是要協助朝鮮統一半島 27.53.49.123 11/04 15:04 : → piliwu: 共軍等談判 111.83.151.238 11/04 15:05 : → piliwu: 不會搞成WW3美國有原子彈蘇聯還沒有 111.83.151.238 11/04 15:05 : → cat5672: 要說贏也是可以只是可能心理會不適 101.12.16.160 11/04 15:05 : → piliwu: 中共北韓聯軍當然是要統一朝鮮半島不然打 111.83.151.238 11/04 15:06 : 推 LenardLee: 不會搞成ww3麥帥就不會被換掉了杜魯 117.56.22.197 11/04 15:06 : → piliwu: 爽的喔一開始就不要打 111.83.151.238 11/04 15:06 : → LenardLee: 門就是怕他弄成ww3 117.56.22.197 11/04 15:06 : → LenardLee: 其實美蘇有默契在把戰事限制在朝鮮半島 117.56.22.197 11/04 15:07 : → Athchen: 毛澤東兒子戰死潑猴家屬逃兵躲美國 172.119.111.82 11/04 15:07 : → piliwu: 北京沒有力量防守美軍+國軍啦 111.83.151.238 11/04 15:07 : 推 LYS5566: 怎麼不說美國戰略更高端戰完留南韓台灣 220.129.134.213 11/04 15:09 : → LYS5566: 苟延殘喘替美國顧門70年 220.129.134.213 11/04 15:09 : 推 piliwu: 蘇聯沒有原子彈更不敢擴大衝突才叫毛去打 111.83.151.238 11/04 15:09 : → piliwu: 自己不敢上 111.83.151.238 11/04 15:09 : → piliwu: 當年打下北京就沒共產黨了還要守什麼 111.83.151.238 11/04 15:10 : → smalltwo: 韓戰美軍會退真的是自己決定要退而不是 123.51.148.64 11/04 15:11 : → piliwu: 現在就禍害遺千年 111.83.151.238 11/04 15:11 : → smalltwo: 被打敗 123.51.148.64 11/04 15:11 : → LYS5566: 長津湖戰略聰明?雖然後設之言但棄朝攻台 220.129.134.213 11/04 15:11 : → smalltwo: 跟越戰不一樣 123.51.148.64 11/04 15:11 : 推 Athchen: 蘇聯原子彈1949年試爆成功你韓戰是哪年? 172.119.111.82 11/04 15:11 : → LYS5566: 才是妙招兩韓統一自然會聽中國話 220.129.134.213 11/04 15:12 : → smalltwo: 原本那十六萬部隊是要飄洋過海來看台灣 123.51.148.64 11/04 15:12 : → smalltwo: 結果幾乎全滅 123.51.148.64 11/04 15:12 : 推 LenardLee: 打下北京就沒共產黨只是天真共產黨沒 117.56.22.197 11/04 15:13 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.110.229.114 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1636014165.A.0E5.html

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謠言說一百遍就有人信嗎﹐9兵團是華野底子組成 ※ 編輯: zhiruo (113.110.229.114 中國), 11/04/2021 16:30:34

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