Re: [新聞] 蚩尤竟是黃帝的兒子？「戰國竹簡」最新發現學者也驚訝

看板Gossiping作者 (我家隔壁北川景子)時間2年前 (2021/11/03 09:37), 2年前編輯推噓1(4推 3噓 35→)
留言42則, 29人參與, 2年前最新討論串3/23 (看更多)
其實這也不是啥亂唬爛的故事阿 漢朝的"建元以來侯者年表" 裡面就有寫： 田千秋，家在長陵。以故高廟寢郎上書諫孝武曰：「子弄父兵，罪當笞。父子之怒，自古有 之。蚩尤畔父，黃帝涉江」。上書至意，拜為大鴻臚。征和四年為丞相，封三千戶。至昭帝 時病死，子順代立，為虎牙將軍，擊匈奴，不至質，誅死，國除。 田千秋是漢朝的大臣，據說太子劉據要奪位，劉據被漢武帝逮捕(巫蠱之禍)。 田千秋就寫信跟漢武帝說："兒子和調動父親的軍隊，應該用鞭子打他。 　　父子相怒，古代就有了，蚩尤和父親黃帝大戰，黃帝把蚩尤趕出江北。" 你也不要問我怎麼翻譯的 誰知道涉江是誰被打敗仗 ※ 引述《vikk33 (vikk33)》之銘言： : 北京清華大學2008年獲得的戰國竹簡「清華簡」（清華大學藏戰國竹簡）又有新發現，清 : 華大學出土文獻研究與保護中心副教授賈連翔近日撰文指出，根據竹簡內關於「黃帝戰蚩 : 尤」的記載，蚩尤是黃帝的兒子，刷新了大眾對蚩尤及黃帝關係的認知。 : 文章提到，2008年7月清華大學搶救入藏了一批戰國竹簡，總數近2500枚，性質皆為古書 : ，在過去的13年間，清華大學出土文獻研究與保護中心的學者團隊夜以繼日對竹簡進行編 : 次修列，約以一年一輯的速度撰寫的《清華大學藏戰國竹簡》整理報告，現已刊出十輯， : 清華簡的總體整理工作已完成三分之二，這批珍貴資料的整理和研究也得到了學界和社會 : 越來越廣泛的關注。 : 文章內指出，「清華簡」內容以經、史類典籍為多，其學術價值不言而喻，另有相當數量 : 的子類佚籍，也不斷更新著大眾對先秦思想史、學術史的認識，其中有一種長篇數術文獻 : ，暫題為《五紀》，現存126支簡（原應有130支），約存4450字，推測其完整時已近五千 : 言，當是目前所見篇幅最大的出土戰國竹書，即將收錄在整理報告第十一輯中，於今年11 : 月發表。 : 文章提到，為了說明後帝所建立的這套「五紀」系統切實有效，簡文在後四分之一篇幅里 : ，以最初的「人王」黃帝為例，描述了他對這套理論體系的具體踐行。裡面涉及了大量黃 : 帝時期的歷史傳說，以及大家熟悉的「黃帝戰蚩尤」的故事。 : 文章內指出，其中關於「蚩尤」身份的記載，完全更新了大眾的認知，文中提到，「黃帝 : 有子曰蚩尤，蚩尤既長成人，乃作為五兵。」 : 文章提到，蚩尤是黃帝之子，雖讓人始料未及，然傳世文獻已有所提示，《史記·建元以 : 來侯者年表》載田千秋對漢武帝上書曰，「子弄父兵，罪當笞。父子之怒，自古有之。蚩 : 尤畔父，黃帝涉江。」可見這一說法在漢代仍有流傳。 : 文章內指出，簡文記載黃帝、蚩尤之戰的過程中，還涉及了許多陣法、號令等內容，甚至 : 還有配以管樂的《武壯》《正匡》《奚尚》三首戰歌，對研究先秦軍事史亦有重要意義。 : 最後，文章提到，《五紀》內容龐博精深，以現今的視角謂之戰國時期的「百科全書」， : 恐不為過，簡文全篇雖只記文字，但從一些文字描述所反映出的特點來看，這部書的「底 : 本」或其取材的原始文獻可能配有圖式，「我曾根據部分內容推擬出了「天紀圖」「人體 : 圖」等。這些看法只是我們的初步認識，希望能引起大家的興趣，對《五紀》進行更加深 : 入的研究。」 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : ※ 當新聞連結過長時，需提供短網址方便網友點擊 : https://www.ettoday.net/news/20211101/2114093.htm -- jptt = 文章亂跳去別版 beptt = 編輯時候吃推文 moptt = 文章顯示不出來 https://i.imgur.com/qmnNeLI.jpg
<--滑倒 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 121.254.66.76 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1635903451.A.A98.html 推 Usayhiisayha: 錢錢 101.9.50.188 11/03 09:38
噓
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以肉靈芝揚名的國家，其研究深不可測
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54088
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推 derrick1220: 長知識推 101.137.100.83 11/03 09:40 推 Workforme: 30P 1.164.87.253 11/03 09:40 推 StylishTrade: 漢朝跟黃帝差了兩千多年耶 111.249.205.185 11/03 09:41 推 d880126d: ￥ 49.213.226.100 11/03 09:41 美推30P 重複只有一包 前一百推都有 最多發到今天晚上12點
噓
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可以翻譯成白話文嗎？
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錢
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錢
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這邊傳統翻譯都是認為蚩尤是炎帝的兒子, 蚩
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尤背叛炎帝, 所以黃帝涉江討乏他
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可是這樣就跟上下文義 兒子打老爸不同 好像也可以翻譯成 蚩尤和炎帝大戰 黃帝過江來幫炎帝 這樣應該也蠻合理的
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推
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推
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文言文就是這樣 誰是誰都沒寫清楚
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那現在新證據說蚩尤是黃帝兒子，那
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蚩尤跟炎帝又是啥關係
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少典生了 黃帝和炎帝 然後蚩尤有可能是黃帝或者炎帝的兒子 以前女人就是被幹來幹去 是誰的根本說不清楚 推 psychohero: 錢 223.140.16.104 11/03 09:48 推 GodHelpMe: 學一個 223.137.28.24 11/03 09:48 推 jimmy0204123: 推 49.216.58.14 11/03 09:49 推 Thunderstrok: 推 39.9.72.52 11/03 09:49 推 yut698: 推推推 180.217.140.186 11/03 09:51 推 EEzionT: 去發論文啊 223.137.173.96 11/03 09:56 推 bulden: 推推推... 60.249.211.103 11/03 09:56 推 ok5566: 錢 118.166.58.159 11/03 09:57 推 woaifafewen: 主流看法是炎帝黃帝蚩尤都是仰韶文化 1.165.185.8 11/03 09:58 推 LeafLu: 錢 140.114.77.191 11/03 09:58
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的部落 其他就都是神話的部分了
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推 applejone: 所以以前學的可能要被推翻了嗎? 140.112.14.15 11/03 09:59 推 KG10525: 推 223.141.199.36 11/03 10:01 推 coffee112: 大家記憶力真好 1.174.194.160 11/03 10:01 推 gkt59488: 前 140.110.104.6 11/03 10:02
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雖然我也很想要推然後拿p幣 但你這段文
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章不就重複新聞內文而已？而且在竹簡出
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土以前，都是孤證而已吧？
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你可能要猜想一下故事拉 因為蚩尤到底是誰一直未知 宋朝路史引用了西漢緯書 說蚩尤是炎帝的小孩 可是緯書是一種猜測的言論 亂兜亂湊的 專門拿來針貶時事的 罵宦官用的 但是西漢末年的緯書也有歷史學者說有可能有真實度 因為我們現在的歷史 也要有互相對照 才有依據 總不能說誰亂寫就是真的 所以到底是不是古人亂寫 也有可能是古人亂掰阿 搞不好未來的人會看到我們 寫說我們都會發龜派氣功之類的 推 niles: 錢 1.164.208.102 11/03 10:04 推 dianaapple: 推 220.135.64.14 11/03 10:05 推 lastjudgment: 推 59.127.67.109 11/03 10:06 推 yu800910: 錢 118.171.205.35 11/03 10:07 推 soulknight: 推 60.251.212.100 11/03 10:07
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錢
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推 roy53: 虎魄呢? 1.173.209.3 11/03 10:08 推 enke: 推 61.223.42.209 11/03 10:08 推 waa006: 錢 117.56.69.133 11/03 10:11 推 f3210123: 錢 122.121.198.46 11/03 10:14 推 zxcv7892341: 長知識還能領錢 1.200.123.52 11/03 10:14 推 benny70104: 錢錢 111.83.35.113 11/03 10:14
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大家都是炎黃子孫，是這樣說的吧
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這是不是在說以前的人 性關係很複雜?? 推 derek123g: 錢 223.138.57.125 11/03 10:17 推 albert1229: 推 42.76.148.11 11/03 10:17 推 a3n: 推 27.247.41.86 11/03 10:17 推 PanzerDragoo: 我是乞丐 114.47.44.61 11/03 10:17 推 lau6m2002: 這你也略懂。厲害惹 111.235.252.38 11/03 10:17 其實文組的論文 也很講究文獻 ※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 11/03/2021 10:19:05
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11/03 10:19, 2年前 , 18F
Luke，I am your father！
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※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 11/03/2021 10:21:10 推 iamedfan: 錢錢 119.14.173.56 11/03 10:22 推 ironstomach: 也就是說不能排除這些竹簡是同人二 110.28.5.14 11/03 10:23
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11/03 10:23, 2年前 , 19F
創的可能性嗎
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推 BLUEPLUTO88: 推 114.46.42.181 11/03 10:24 推 kinghtt: 這段寫的太短資料太少，看不出戰爭原貌 111.241.161.247 11/03 10:24 推 mistercsj: 錢 42.75.52.111 11/03 10:25 推 pplaya: 推 223.140.120.86 11/03 10:26 推 tmgg: 推 61.223.94.79 11/03 10:28 推 deathtrap: 有錢，有內容 223.139.57.92 11/03 10:28 推 s8800892000: 所以原本炎帝打不過蚩尤？ 223.137.56.95 11/03 10:28 推 xxx789654123: 錢 1.200.69.248 11/03 10:29 推 menshuei: 沒想到你的涉略這麼多 1.200.21.110 11/03 10:30 推 jameslin0214: 推 223.136.133.48 11/03 10:31 推 eiki5566: 推 42.76.116.133 11/03 10:32 推 hayato01: 以前的人，在性關係複雜不是什麼奇怪的 36.227.168.20 11/03 10:33
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事情，畢竟我們對這些事情的觀念跟想法
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，也是隨著時間演變的
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而且是以現代人的看法才會覺得複雜，對
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當時的人來說都是很正常的
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推 bennyhuang97: 錢 111.82.55.85 11/03 10:39
推
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蚩尤黃帝大戰離竹簡記載時間也上千年，搞
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不好都是腦補二創來的
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推 Soodesu: 推 140.112.26.94 11/03 10:40 推 arc332890: 錢 124.10.19.97 11/03 10:40 推 neobilly: 推 114.137.1.229 11/03 10:41 推 fat046: 推 180.217.149.231 11/03 10:41 推 weloveanime: 錢 223.137.24.132 11/03 10:42 推 a9107091: 錢錢~~~ 211.72.230.19 11/03 10:42 推 abcstandup: 推 111.82.40.176 11/03 10:42 推 sars4217: 錢 110.30.88.101 11/03 10:43 推 Ultramarine: 錢 59.115.163.128 11/03 10:45 推 ericbobo11: 推 223.136.196.182 11/03 10:45 推 y0214max: 錢 223.139.176.131 11/03 10:51 推 fashnon: 推推 1.200.12.162 11/03 10:51 推 leooelleooel: $ 59.124.112.150 11/03 10:52 推 ian1107: 推 27.51.56.64 11/03 10:53 推 YOLULIN1985: 是的 現代的人風龜派氣功是小學畢業 123.205.180.171 11/03 10:54
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條件
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推 ChingChung24: 怕錢 101.9.139.211 11/03 10:56 推 namirei: 推 111.242.137.149 11/03 10:57
噓
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後面沒有胡歌老公
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推 denny811012: 好 223.136.36.228 11/03 10:57 推 killerchi: 千 101.12.41.149 11/03 10:58 推 icemanx: 推推 223.136.110.66 11/03 10:58
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郢書燕說 舉燭尚明 你怎麼看
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推 aa52189: 錢啦幹 42.74.73.25 11/03 11:03 推 qwefghiop1: give me money 1.200.7.63 11/03 11:03 推 a2089533: 錢 1.161.203.3 11/03 11:04 推 wangs90: 錢 223.141.105.29 11/03 11:04 推 geonami: 推 111.241.98.9 11/03 11:04 推 zakijudelo: 有趣推 101.12.32.203 11/03 11:07 推 daniel229: 錢 60.250.152.209 11/03 11:11 推 swimming5445: 推 101.9.199.72 11/03 11:16 推 magiccello: 錢 223.200.90.40 11/03 11:17 推 heureuxseed: 我最愛看專業文 223.136.70.193 11/03 11:19 推 kiwicici: 有錢推... 125.227.34.191 11/03 11:21 推 touchdowns: $ 223.137.130.116 11/03 11:22 推 s6h0a5n1e2: 錢 27.52.197.151 11/03 11:23 推 kyaniteptt: 錢 42.74.205.102 11/03 11:26 推 gn00655059: 推 39.9.132.137 11/03 11:28 推 Sugimoto5566: 推 49.217.200.31 11/03 11:28 推 a22122212: 錢 61.228.93.225 11/03 11:29
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那黃帝跟炎帝是啥關係？
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推 TATruru: 錢 27.242.4.105 11/03 11:35 推 slanda: 錢 211.21.243.44 11/03 11:38 推 ShockHo222: 錢 27.247.42.249 11/03 11:40 推 amingoliu: 推 101.10.0.122 11/03 11:41 推 qqq5890003: 長姿勢 223.137.126.66 11/03 11:49 推 blessman520: 錢 60.248.184.5 11/03 11:50 推 fattychiao: 長知識了 223.137.175.183 11/03 11:53 推 hero613: 錢 49.216.57.24 11/03 11:54 推 huodalife: 推 111.235.212.225 11/03 11:55 推 woogee: 推 1.171.164.73 11/03 11:56 推 shinnim: 錢啦 223.137.38.138 11/03 12:07 推 evilpoko: 推 223.139.196.171 11/03 12:08 推 LaHu: 以前一定是說以父子來形容君臣上下的關係， 140.109.40.143 11/03 12:18
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現在臉就腫腫的，原來有可能真的是父子內戰
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推 shin123000: 錢 42.73.21.170 11/03 12:20 推 legendary02: 推 42.73.182.38 11/03 12:21 推 janfat: $ 111.82.50.5 11/03 12:23 推 kiy75: 喔喔 111.240.184.92 11/03 12:24 推 Luxyboy: $ 42.72.14.62 11/03 12:25 推 mi324: 推 219.85.32.56 11/03 12:25 推 SinaBlu: 看到專業的文章都要拉到後面看一下ID 110.28.33.145 11/03 12:25
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怕.jpg
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推
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涉江不如就照字翻吧，黃帝渡過河流去打蚩尤
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推 leo0821: 推 120.125.214.96 11/03 12:30 推 night85844: 錢 218.173.35.191 11/03 12:31 推 xiaohan: 推 101.136.70.190 11/03 12:32 推 dnkofe: 如果跟上下文搭配，那涉江有沒有可能是指 223.139.66.99 11/03 12:35
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處罰方式呢
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推 domon0525: 推 111.254.211.199 11/03 12:38 推 felix1031: 說不定炎帝是媽媽啊 42.73.246.215 11/03 12:43 推 linja: 不能只看單一來源吧。史記五帝本紀就寫得 59.120.231.133 11/03 12:46
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很清楚：「蚩尤作亂，不用帝命。於是黃帝
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11/03 12:46, 2年前 , 35F
乃徵師諸侯，與蚩尤戰於涿鹿之野，遂禽殺
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11/03 12:46, 2年前 , 36F
蚩尤。」
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只有我看不懂嘛
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工三小看不懂啦 閉嘴錢快拿來啦
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偉大的孔夫子說那是禮崩樂壞
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推 deadeyes: 說得好像現在的女人就沒有被... 27.53.33.198 11/04 10:26 ＠ 以上紅底標記145位，每人30P(稅前)發送完成! by AutoGiveP 2.11 ※ 編輯: q347 (121.254.66.76 臺灣), 11/04/2021 12:13:47
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11/05 00:46, 2年前 , 42F
好啦，我搭時光機回去看
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