Re: [問卦] 80年代時台灣國力有多強?
剛下班學沈復來個「浮生六記」、「兒時記趣」
先說結論:樓主太美化過去啦,過去的臺灣沒樓主描繪得那麼美好
不知道樓主的「80年代」是指民國還是西元;
民國80' 的話就是西元1990' ,世紀之交,
這十年的前五年是臺灣最後的餘暉,
後五年開始走下坡了,無論是在整體經濟力、文化影響力、國際政治聲量上。
如果樓主是指西元1980' 也就是民國七十幾年的話,
小魯妹就來閒聊閒聊(ㄟ 我一定要堅稱是從我家老頭和我家老母那裡聽來的)
※ 引述《kauosong (如何一少年,匆匆已白頭)》之銘言:
: 80年代是台灣國力最強盛的時期
: 經濟是亞洲四小龍 各產業蓬勃發展
: 電子。機械。土木建築。
民國70年代的話,同意。
: 基隆港 高雄港都是世界前幾大港
: 軍力是東亞前三名。海空軍輾壓共產中國
: 軍隊數量50萬人
這一段要打大折扣啦 民國70年代:
「軍力東亞前三名」是靠帳面數字撐起來的;
軍隊數量60萬人是大陸軍主義下的結果,準備反攻大陸佔領戰之用;
說「海軍碾壓共產中國」,ㄜ....是指總噸位吧,
那時ROCN沒有主力艦;驅逐艦還有WW II(不沈的雪風)和韓戰艦;
說「空軍碾壓共產中國」,ㄜ....那時ROCA一票越戰機吧,
跟PLAA一堆米格十幾,素質有得拼,
而且民國70年代就進入實質休戰狀態,
記得某年「反共義士起義來歸」三四起,
大家只覺得「啊,又飛來啦」;
後來廢止「反共義士」賞金,不再發給黃金、發給老婆;
怎麼「起義來歸」的苦難同胞一下就接近零啦,還有因為劫民航機被關的。
總結:海空軍事力量差不多水準,打個平手罷了,沒到「碾壓」那麼誇張。
: 娛樂文化。台劇外銷海內外。 台灣人也大都看台灣綜藝節目與台劇
: 老三台一年當兩年賺
民國70年代
也是香港文化進入臺灣的年代啊
只舉電視劇,「楚留香」、「天蠶變」為例,
「楚留香」主題曲朗朗上口,有能力唱粵語版的人會收到更多尊敬的眼神;
「天蠶變」男主角跟電視台鬧翻,所以從天蠶繭破繭而出時變了一個樣,
也是當時熱門的影劇話題;
中華文化圈交流雖是多方向的;但在香港影視文化強勢壓境之下,
當時臺灣藝人到南洋(馬來西亞、新加坡)公演的反而比較多。
總結:影視娛樂文化的確很強勢,但[1] 僅限於大中國內容者;
[2] 香港影視文化輸出力比臺灣更強勢。
: 台灣也是中華文化中心。要學習中華文化要來台灣
: 許多國學大師也在台灣。
這位大哥,因為民國70年代中華人民共和國還在鎖國中啊,
改革開放才剛開始而已,而且是口埠限定、經濟活動限定;
而且留在共產中國的國學大師也不少啊(文革時期有點慘就是了)
況且人家能搭配考古實績做驗證;
在臺灣的國學大師只能對著古籍考證。
再者,要學習中華文化,還有一處中心,就香港中文書院啊,
例如想研究海派文學家,香港的研究成果比臺灣出色。
總結:冷戰時期要學習中華(中國)文化的確沒太多地方可選擇,
但隨著中華人民共和國開放程度逐漸增大,中華民國作為「正統中國」的
地位也搖搖欲墜;「要學習中國文化,為什麼不直接去北京學呢?」
: 社會風氣活力十足
是「野性」十足吧
只要有錢可賺的事,一定一堆人衝去賺。
後果便是成本外部化,各種食品奇葩製程、怪奇食品添加物、污染物、
環境污染、土地污染、空氣污染、事業廢棄物隨意傾倒、
山林砍伐不注重水土保持,下大雨就坍方....等等;
民國70年代初期一堆煤礦礦坑落磐事故,還好當時臺灣的煤礦也快挖完了,
隨著煤礦產業的沒落,這類勞災才隨之消失。
結論:只要有錢可賺的事,一定一堆人衝去賺,然後成本丟給整個社會負擔。
事例部分,看官可直接跳本文最後一段。
: 大家都為自己與國家努力工作
為自己努力工作,同意;
為國家努力工作,這個喔....樓主是不是誤會了什麼。
: 等著每年加薪
: 企業家發展實業。不會去想什麼炒地皮
樓主您是認真的嗎....
樓主認知到的企業家,好像跟我認知到的企業家不太一樣....
: 台灣創業每天都有新點子
: 白手起家的例子很多
: 當時的台灣似乎很強盛
樓主這三句話是不是在說我們的山老鼠起業家王OO
喔 年代不對 XD
不過樓主說西元1980年代「白手起家 每天都有新點子」、
這個小魯妹倒是可以舉自己家的例子
1.
小魯妹老母有位朋友家裡開中藥店的,
兼賣「仿冒」中將湯;
不知道是仿冒中將湯比正牌的日貨效果更好還是怎樣,
銷售量供不應求,賣貨賣到沒足夠人手包裝成品;
所以小魯妹家裡週末就是家庭代工日,幫他們包裝中將湯然後熱封口;
小魯妹年紀尚小,心地善良,每大包中將湯都會比額定份量多包進一小包,
各位看官你看這就是善良小女孩會做的事情,讓買家有「賺到了」的感覺,
你看小妹心地多好:版友如果有買過、裡面多了一包的中將湯,
那就是小魯妹包的啦(笑)
2.
民國70年代兩岸剛開放,連帶帶動海上走私 地下經濟旺盛;
小魯妹舅舅警察,查扣走私,先給長官選,選剩下的再自己選;
所以那時小魯妹家裡常常有「孔府家酒」、「雲南白藥」、
「宜興紫砂壺」、「雲南普洱茶餅」;啊~美好的年代(?)
3.
民國70年代,邁城號稱「路上滿地都可撿到槍」,
紅星手槍、黑星手槍大概太便宜了大街貨沒人要,
常常在邁城路邊就有得撿,新聞常常報導。
恩,寫了這麼多,民國70年代真的很美好嗎?
大概是「野性的美好」吧。
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樓主您是認真發文問掛喔?!
我還以為是反串....
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這位大哥您說的沒錯 民國70年代 女兒是商品
鄭智化的歌「星星點燈」 唱出雛妓的心聲
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這位大哥您說的也沒錯
小魯媽另一朋友是組頭下的樁腳;
不但接受下注(轉給組頭),自己也會下水去玩;
因為中大獎有高機率門檻(三星以上才有小額彩金)
所以當時常常有樁腳或組頭受注但沒往上報
就是看準了對方簽的牌支不會中,那麼這筆賭金便可私吞;
但夜路走多總會遇到鬼,也因此常常聽說某位條仔腳或小組頭
被人中大獎卻付不出彩金而跑路的情事。
小魯媽的朋友會相招去拜石頭公、樹根公,
然後「逼」明牌
那個台語用「逼」字真的滿傳神的
明明小魯妹眼裡,歷屆號碼都是一些無秩序的亂數,
石公樹公顯靈也是些無意義的幾何圖案,
為什麼大人們總是能從裡面參透玄機呢?
這些大人看穿表象直視本質的能力 比歐洲哲學家還厲害十倍不止
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小魯妹小學老師上課時聽收音機股票報價
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這位大哥,理性討論,為何要噓文呢
小魯妹沒有說現在的企業家很有良心啊
小魯妹是說企業家從以前就很沒良心
請 查照是幸
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給 grant 大大的爹一個 Respect
但還是希望您沒有經歷過那個世代 就不要亂噓文啦
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小妹不清楚你「響應科技報國」是啥意思
搞不好跟我講的沒衝突啊
2.
建議您可以請教令尊,
問問他是否做出了與同時代人不同的人生選擇。
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感謝樓上這位大哥對自己的症頭有insight ,
那麼小魯妹就大方地包容(content) 您諸多無理/無禮之處了
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這位大大你情緒狀況還好嗎?
self-devaluation 與 devaluate 他人,同樣是症頭之一唷
我想這位大大心中 應該有塊地方 在時代中失落了 需要他人的安慰和支持吧
不過這與 1980's 的臺灣沒啥關係了
祝福你
Good Luck
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這位大大 你好兇喔 可是小魯妹不怕你
這位大大你是不是弄錯了一些事情
就是小魯妹無意比較兩個時代的臺灣社會
而你的憤怒
看起來好像來自於你認為小魯妹在比較兩個時代,
但我又看不出你倒底是對於我貴古賤今而生氣
還是對於我貴今賤古而生氣
關於你的憤怒,小魯妹認為 一切都源自你的誤讀(misreading)
一、
沒有統計數據的事情就是沒有數據 不能亂掰的
至於你說「你班上同學如何如何」,那真的是你的誤讀;
法務部給的數字是現在的,你怎麼會拿現在的數字去套在你的國中時代呢?
我不知道你是民國幾年、在哪個鄉鎮市就讀國中的;
但你要的數字,在那個年代就是沒另外拉出統計。
二、
你是不是沒搞清楚我們在討論1980's 的臺灣
如果你真的在那個時代成長,
不可能沒聽過強力膠、紅中青發白板、還有另一位網友提到的速賜康
(速賜康要用注射的 所以比較成年人向;紅中青發白板是藥丸藥錠,
進入校園容易;強力膠更是容易取得,文具行一條10元就有)
三、
欠缺流行病學知識(1): 城鄉差距欠慮
我們沒有1980's 校園毒品的數據,但是有這個時代的,
而我問你,你覺得國中校園毒品盛行率是台北市比較高還是雲林縣比較高?
在進一步問你,你覺得台北市中正紀念堂旁邊的中正國中,
學生校園毒品的終生盛行率會到 18% 嗎?
那再問你,你知道法務部的 18% ,是統計哪個縣市的嗎?
四、欠缺流行病學知識(2): 名詞基本定義
建議你弄懂「終生盛行率 life-time prevalance」的定義,再來開口罵人。
五、欠缺流行病學知識(3): 欠缺統計學知識
我們在拼湊的,是1980's 臺灣的社會狀況,不是嗎?
而,說到底你的個人經驗,也就是你的班級,
只是諸多統計樣本裡頭的單一一筆樣本罷了。
單一一個樣本,怎可推論到母體;生態學謬誤。
六、欠缺查證精神
我想你立即要做的事情,不是與我相罵,
而是立刻 google 關鍵字;
例如法務部網站各級毒品列表,仍列有紅中青發白板速賜康;
或者你直接把紅中青發白板拿去餵狗,閱讀基本資料,
瞭解這些毒品盛行的年代是不是 1970s~1980s 的臺灣;
而不是憑「你個人的經驗」,就來跟人吵架。
說到底你的個人經驗只是n 筆樣本裡頭的其中一筆,單一樣本無法代表母體;
說到底你的個人經驗只是 case report , case report 證據等級是最低的。
你很兇,但小魯妹不怕你,因為我覺得你暨讀不懂別人文章,
拿出來的證據證明能力薄弱,應對態度又非常無禮,
小魯妹不喜歡這種人。
噓
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謝謝你的回應;
現在我想從頭回顧這篇文章;
小魯妹貼這篇文章的原意,是跟原樓主說說自己知道的、1980's的臺灣;
文章本意就不是要說服別人,而是分享經驗;
但是為何在推文裡面有些人要我「自證己罪」,要我證明自己講的是真的?
如果生活經驗不同,那麼那些人大可寫出自己的文章啊,
幹嘛來小魯妹文章下面找我麻煩。
這些人把一篇本來是作者「浮生六記」的文章,
主旨給搞歪了,逼到作者要為自己辯護。
如果我們真的要為事態演變至此 找隻代罪羊來殺的話
那又應該殺哪一方呢?發文的小魯妹我嗎?抑或那些要我「自證己罪」的人?
說到底你們可以自己發一篇自己知道的1980's臺灣社會嘛,
跑來吵架幹嘛?無聊。
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您的善意確實地收下了。
祝 晚安
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感謝這篇文章還有您回應
小魯妹大學學長(大很多屆)在丹陽艦(即 雪風)服役,
丹陽艦退役、解體時還曾發文留念;
畢竟是傳奇名艦。
當時ROC 和PRC 第一假想敵與想定作戰計畫差別很大;
ROC 第一假想敵:PRC ,當時海軍發展方向是大規模登陸之掩護力量,
是故艦列一字排開,入眼盡是驅逐艦和鴨子船。
PRC 第一假想敵 USSR ,故建軍方向以陸軍、導彈、空軍優先;
當時PLAN定位比較像是海岸防衛隊,巡邏自保即可。
所以同意大大講的兩方海軍的差距;
而由於建軍方向不同,ROCN 與 PLAN本來就不是想拿來「艦隊對決」用的。
和大大聊這些事情,很快樂,有重回童年的感覺。
※ 編輯: yamaplover (111.254.224.160 臺灣), 10/28/2021 09:26:01
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