Re: [爆卦] 台灣新創界的亂象

看板Gossiping作者 (便當)時間2年前 (2021/10/21 01:46), 編輯推噓45(46推 1噓 17→)
留言64則, 50人參與, 2年前最新討論串11/21 (看更多)
※ 引述《ILYY (懶覺青)》之銘言： : ※ 引述《Henry800403 (Henry)》之銘言： : : 大家好，我是本人 : : 當初在創業的時候，的確是沒有跟家裡拿錢自己出來創業，當初的確手上沒有太多的資源，希望靠著自己打出一片天 : : 在薪資酬勞上面，一開始招募的時候也有清楚講明創業初期公司都還沒開始營利，公司部分同事跟我自己本人也是辭職創業，公司現金流不夠，前期只用股權方式支付，如果同意再加入，而且在合夥一段時間之後，我們也有正式的股權合約文件 : : 的確在跟幾個有意象的人討論的合作的時候，也因此有人因為現實生活考量希望有實質薪資不能接受股權，最後選擇沒有加入 : : 至於這位先生離職的原因，文中似乎沒有提及，是因為工程進度嚴重延遲無法交付，會議紀錄跟每週進度都還有留著，上面非常的清楚，最後導致我們產品推出遇到許多問題，最後才導致面臨拆夥破局 : : 一直以來都知道創業這件事情沒有這麼簡單，知道現實很困難，會遇到很多問題，我也都願意面對接受大家指教，可是個人片面說詞不討論當初為何拆夥原因，我實在比較難以苟同，我相信當時同事會有人願意作證我上述這些部分 : : 至於文中這位先生直接點名我，上述有些不屬實與涉及個人的部分，我會委託律師處理 : : 不好意思，佔用大家版面 : : ----- : : Sent from JPTT on my iPhone : 不好意思小弟也有參與過一點點新創 : 借問一下這種大家都拿股權當co-founder的時候 : 好像不太像員工但也不太像老闆 : 出大事翻臉血流成河的時候法律是怎麼看阿 順便回一下你的文 我覺得八卦版真的現在很危險..... 狂嗆之後也不管現實運作了幾十年的實作..... 常常在自己的邏輯裡覺得自己沒問題... 所以被騙或者訴訟輸人的時候覺得天理不公... 這個案子的模糊地帶就是你說的... 是員工還是（共同）老闆？ 萬一沒說清楚的時候怎麼辦.... 簡單的來講，前者是雇傭關係，後者是合夥.. 權力義務不一樣... 然後如果照鄉民的話來說，這個案子不用判了，因為黑白分明，一定是兩者中的一個.. 沒簽約就是合夥... 所以結論就是原po的控訴失敗... 我認為原po這個衝動的模樣，上法院大概九成會輸... 但是也不是一定會輸... 因為台灣還有八卦版最討厭、覺得跟智障一樣的法官 原po應該跟律師討論，準備好工作期間 1.受CEO指揮的相關證據（比方說要求出缺席，對你下指令，尤其是工作方式等信件） 2.那些股權到底有沒有跟你的勞動產生對價？ 因為合夥不一定是非雇傭的勞動，如果是管理財產或者委任開發，這不是雇傭... 但是如果做例行的事務明顯以勞動換取報酬.. 此處的報酬可能是股票、紅利、現今、甚至於是食物.. 那對價關係就可成立... 這是雇傭關係實質成立的兩個要件... 1.人格從屬性2.勞務對價性... 這兩個可以舉證，就算形式上不是雇傭，法官也會認定是雇傭.... 法官最辛苦的就是這一塊，許多時候很多當事人證據不足 無法用對當事人最有利的方式判.... （比方說有些當事人堅稱自己是老闆，是老闆你下場就是拿不到錢還有法律責任， 因為他不能忍受原來自己是員工。） 建議原po從這兩點下手，如果無法證明這兩點，對方必贏，你也連帶的會有其他訟累.. 這種案子我多半相信控訴的一方，但是法庭上是證據決定 而且法官必須按照你提供的證據判斷..... 所以律師的策略跟你手上有多少材料，會影響結局.... 如果你聽八卦版幫你出氣的話，你大概死定了... 在認定關係為何之前，什麼基本工資什麼的都不用談... 因為不一定適用..... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.228.93.249 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1634751986.A.4AE.html
推
10/21 01:50, 2年前 , 1F
你好殘忍
10/21 01:50, 1F
→
10/21 01:51, 2年前 , 2F
問這麼多尖銳問題
10/21 01:51, 2F
推
10/21 01:53, 2年前 , 3F
理性推
10/21 01:53, 3F
推
10/21 01:54, 2年前 , 4F
幫推
10/21 01:54, 4F
推
10/21 01:55, 2年前 , 5F
推
10/21 01:55, 5F
推
10/21 01:59, 2年前 , 6F
應該是合夥吧 看最前面那篇的文章 有說
10/21 01:59, 6F
推
10/21 02:01, 2年前 , 7F
推理性
10/21 02:01, 7F
推
10/21 02:02, 2年前 , 8F
就看戲啊 誰輸官司都沒差
10/21 02:02, 8F
推
10/21 02:04, 2年前 , 9F
看原文 感覺原po也不是要上法院 單純攤
10/21 02:04, 9F
→
10/21 02:05, 2年前 , 10F
開 來個兩敗俱傷 但用詞估計會被對方提
10/21 02:05, 10F
→
10/21 02:05, 2年前 , 11F
告
10/21 02:05, 11F
推
10/21 02:06, 2年前 , 12F
不要潑他冷水啊我就是要看到血流成河
10/21 02:06, 12F
推
10/21 02:14, 2年前 , 13F
自己連自己是員工還是老闆都搞不清楚
10/21 02:14, 13F
→
10/21 02:14, 2年前 , 14F
要說懷抱多少夢想想賺多少錢都是空話
10/21 02:14, 14F
→
10/21 02:18, 2年前 , 15F
指名道姓攤開來血流成河又怎那樣？
10/21 02:18, 15F
→
10/21 02:18, 2年前 , 16F
擺明準備好要騙 肯定知道該如何退場
10/21 02:18, 16F
→
10/21 02:18, 2年前 , 17F
再開一家新公司 然後去戶政改個名字
10/21 02:18, 17F
推
10/21 02:18, 2年前 , 18F
八卦板本來就是要看血流成河
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→
10/21 02:18, 2年前 , 19F
出來依然繼續騙 然後還是會有人被騙
10/21 02:18, 19F
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10/21 02:19, 2年前 , 20F
這他媽才叫創業懂不懂？
10/21 02:19, 20F
推
10/21 02:20, 2年前 , 21F
這一刻，我們都是合夥人(X
10/21 02:20, 21F
推
10/21 02:26, 2年前 , 22F
推好心人
10/21 02:26, 22F
噓
10/21 02:45, 2年前 , 23F
紅明顯 你是財哥?? 點這麼多要幹嘛
10/21 02:45, 23F
推
10/21 02:53, 2年前 , 24F
推 希望這篇能提醒到事主
10/21 02:53, 24F
推
10/21 02:54, 2年前 , 25F
推個 總算來個有見解的
10/21 02:54, 25F
推
10/21 03:07, 2年前 , 26F
推您的見解，好心人
10/21 03:07, 26F
推
10/21 03:20, 2年前 , 27F
推
10/21 03:20, 27F
推
10/21 03:33, 2年前 , 28F
推你
10/21 03:33, 28F
推
10/21 03:40, 2年前 , 29F
推
10/21 03:40, 29F
推
10/21 03:48, 2年前 , 30F
推好心人
10/21 03:48, 30F
推
10/21 04:16, 2年前 , 31F
推理性
10/21 04:16, 31F
推
10/21 04:16, 2年前 , 32F
推好心
10/21 04:16, 32F
推
10/21 04:47, 2年前 , 33F
推，但我想看血流成河XD
10/21 04:47, 33F
推
10/21 05:39, 2年前 , 34F
出資的人最慘 嘻嘻
10/21 05:39, 34F
→
10/21 06:37, 2年前 , 35F
有鄉民釐清爭點很好
10/21 06:37, 35F
推
10/21 06:59, 2年前 , 36F
推 這篇合理
10/21 06:59, 36F
推
10/21 07:06, 2年前 , 37F
0.0b
10/21 07:06, 37F
推
10/21 07:11, 2年前 , 38F
推! 成大畢業的搞得像小孩似的
10/21 07:11, 38F
推
10/21 07:13, 2年前 , 39F
推
10/21 07:13, 39F
推
10/21 07:26, 2年前 , 40F
不行啦 這樣說不定看不到血流成河了
10/21 07:26, 40F
推
10/21 07:34, 2年前 , 41F
4
10/21 07:34, 41F
推
10/21 07:44, 2年前 , 42F
推
10/21 07:44, 42F
推
10/21 07:45, 2年前 , 43F
10/21 07:45, 43F
推
10/21 08:33, 2年前 , 44F
推
10/21 08:33, 44F
推
10/21 08:43, 2年前 , 45F
理性推
10/21 08:43, 45F
→
10/21 08:44, 2年前 , 46F
推這篇
10/21 08:44, 46F
推
10/21 09:02, 2年前 , 47F
免費諮詢欸
10/21 09:02, 47F
推
10/21 09:16, 2年前 , 48F
推
10/21 09:16, 48F
推
10/21 09:19, 2年前 , 49F
台灣人易騙難教啊
10/21 09:19, 49F
→
10/21 09:44, 2年前 , 50F
可是原po就沒有要錢啊 他現在就是要兩敗俱
10/21 09:44, 50F
→
10/21 09:45, 2年前 , 51F
傷
10/21 09:45, 51F
→
10/21 10:01, 2年前 , 52F
原PO不就說他是要分15%的合夥了
10/21 10:01, 52F
→
10/21 10:02, 2年前 , 53F
他單純是要嘴用0.7%僱用另外十幾個人的事吧
10/21 10:02, 53F
推
10/21 10:15, 2年前 , 54F
好心人推推
10/21 10:15, 54F
推
10/21 11:10, 2年前 , 55F
推
10/21 11:10, 55F
推
10/21 11:30, 2年前 , 56F
你太認真了 人家說不定只想互相傷害而已
10/21 11:30, 56F
推
10/21 12:39, 2年前 , 57F
推這篇，希望原ok看到
10/21 12:39, 57F
推
10/21 14:35, 2年前 , 58F
你是對的
10/21 14:35, 58F
推
10/21 16:05, 2年前 , 59F
推薦這篇文章
10/21 16:05, 59F
推
10/21 22:09, 2年前 , 60F
報酬是食物, 指的是香蕉嗎XD
10/21 22:09, 60F
推
10/22 00:03, 2年前 , 61F
你太殘忍點破草莓了啦
10/22 00:03, 61F
→
10/22 00:03, 2年前 , 62F
老實說一個成大畢業生像個國中生在處理
10/22 00:03, 62F
→
10/22 00:04, 2年前 , 63F
事情也蠻好笑的
10/22 00:04, 63F
推
10/22 10:04, 2年前 , 64F
推這篇夠理性
10/22 10:04, 64F
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