Re: [問卦] 精神科醫師: 挖眼男也是受害者

看板Gossiping作者 (你好你好)時間2年前 (2021/10/02 12:21), 2年前編輯推噓25(26推 1噓 68→)
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原文刪光光， 我覺得在探討精神疾病患者在犯罪之後「有沒有罪」之前， 要先來討論一下成因， 很多精神疾病（除了發展性疾患以外）會以各種模型去做解釋， 其中讓我覺得很有意思的是素質－壓力模型（diathesis-stress model）， 這個模型簡單來說指的是， 當一個人有先天會發病的體質，加上過度的壓力或情境刺激，才有發病的可能性， 所以如果單有發病體質，但是沒有過度壓力，或是沒有發病體質但有過度壓力， 都不會導致精神疾病。 那如果就這個模型來看，在裡面有什麼是政府與社會可以做的？ 篩出先天會發病的體質嗎？抱歉，影響因素實在太複雜，做不到， 即使醫學那麼發達可以去作出部分生理因素可能導致這群體盛行率比較高， 但這種實驗的干擾變項仍然太多了， 就算是同卵雙胞胎且環境一致，也不一定都會發病。 所以政府與社會可以做的是什麼？就是以前提的社會安全網這件事， 社會安全網主要就是在篩出有高風險壓力情境的個體（如貧窮、家暴、霸凌等等）， 去給予一些協助，進而降低個案暴露在壓力的強度， 以降低精神疾病甚至有攻擊行為的產生。 所以社會安全網重要嗎？我覺得很重要阿，但政府有補嗎？我目前比較難感受到啦... 至少聽到很多縣市政府家防中心操得要死，社工寫報告寫到睡不了覺， 是在補個毛。 另外「精神疾病」在我的感覺上確實有被汙名化， 看留言就知道啦，「有精神病的趕快去關一關啦」、「一堆人裝病就可以逃過刑責」， 我覺得第一個，心理疾患或是說精神疾病，種類百百種， 最常見的重鬱、焦慮、創傷後壓力症候群， 甚至是發展性疾患中的自閉症類群障礙症、注意力不足過動症，都普遍被包含在裡面， 但在這整類群的人裡面，會有攻擊行為的比例與一般人相比有比較高嗎？ 我記得過去讀書裡面的研究顯示沒有啦， 那為什麼大家會這樣覺得？新聞阿幹，越能標籤化讓人少思考越好，點閱率越高， 一般沒診斷的「正常人」黑道砍人我們都只覺得是人群中的少數， 但為什麼患有精神疾病的人砍人我們就會覺得很多精神疾病的人都這樣？ 第二個特別談到的是思覺失調症，就是以前說的精神分裂症， 很多人應該會覺得很憤慨，為什麼得到這個疾病，就會被說沒有現實感，無法判斷現實？ 答案是因為， 就真的會退化，認知功能，所謂的智力，在多數罹病的個案中，都有明顯的退化， 也就是原本可能智商90的個案，罹病之後只剩下70，而且大多數很難回復到原本的樣子， 另外就是他們很常受到幻覺、妄想的干擾，甚至兩者會一起來， 比如說聽到有人在罵他、聽到有人想殺他，之後過激的反應就會來了， 除了目前精神醫療體系很難就這類急症患者有很完整的包覆外， 民眾最感氣憤的應該就是即使犯案以後仍難在精神醫療體系下給予適度的「懲罰」， 當然在法律的邏輯下， 因為是在沒有現實感的情況下發生，所以「非本人意願」而無罪， 通常新聞也只會報導到這裡。 但後續政府的處理呢？沒人在意，所以一堆人以為就放放出來這樣， 然後政府就也繼續裝死，直到這次挖眼事件又拿出來講精神醫療， 真的是精你媽，幾年前就提過的裝死到現在， 如果所謂的「精神醫療」那麼重要， 健保點值會給那麼少？ 一次特殊心理治療大概只有300元， 評估一個個案的認知和性格，概念化出個案的狀況和診斷， 就兩千出頭吧， 國外做一個智力測驗就一萬台幣， 你跟我說這樣叫做在意？ 甲賽咖緊。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.11.75.94 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633148499.A.548.html
推
10/02 12:22, 2年前 , 1F
不如把他們抓去玩魷魚遊戲
10/02 12:22, 1F
推
10/02 12:23, 2年前 , 2F
精神疾病沒有污名化的問題
10/02 12:23, 2F
推
10/02 12:23, 2年前 , 3F
認真推
10/02 12:23, 3F
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10/02 12:24, 2年前 , 4F
心靈也會感冒
10/02 12:24, 4F
推
10/02 12:24, 2年前 , 5F
推一個
10/02 12:24, 5F
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10/02 12:25, 2年前 , 6F
出問題的是社福太好，好到可以把精神病患養
10/02 12:25, 6F
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10/02 12:25, 2年前 , 7F
得頭好壯壯
10/02 12:25, 7F
阿不就謝謝你示範什麼都不知道就在胡說八道？ ※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 12:26:24
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覺得精神病是污名化，表示根本沒有心靈也會
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生病的觀念
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就是你連汙名化是什麼都不知道才會講這種話， 給診斷不是汙名化，而是對診斷給予額外的負向價值才是汙名化。 ※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 12:28:19
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10/02 12:27, 2年前 , 10F
覺得精神病是污名化，後面可以直接end
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推
10/02 12:29, 2年前 , 11F
救命的氣管插管才五百元你想要多少
10/02 12:29, 11F
心理治療也救命啊，要一起改善才是吧~ ※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 12:31:45
推
10/02 12:37, 2年前 , 12F
這篇難得一見的認真好文
10/02 12:37, 12F
推
10/02 12:39, 2年前 , 13F
原本是醫師在力挺精神病
10/02 12:39, 13F
推
10/02 12:42, 2年前 , 14F
推
10/02 12:42, 14F
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10/02 12:42, 2年前 , 15F
心理健康這塊健保及台灣很常忽略
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10/02 12:58, 2年前 , 16F
不吃藥又發病攻擊人的肖仔根本不配用刑1
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8-1和2免罪但台灣就加害人權天堂
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10/02 12:59, 2年前 , 18F
反正不會攻擊到法官法律人樂得做佛
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邏輯有點奇怪， 他們都已經能力退化了，也可能缺乏病識感， 你怎麼會覺得他們有辦法自發性吃藥？ 這也是目前這類病人很大的困難之處。 ※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 13:00:49
噓
10/02 13:08, 2年前 , 19F
所以直送焚化爐，才是真正的社會安全網
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謝謝你表現出不願意動腦的樣子 ※ 編輯: JackSpecial (39.11.75.94 臺灣), 10/02/2021 13:35:35
推
10/02 14:25, 2年前 , 20F
缺乏病識判斷退化兼潛在反社會行為還放街上
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所以社會安全網就在補這塊阿， 說放他們在街上，問題是這類的個案很多都沒人要理他們了， 沒有判斷能力，想上街就上街， 很多人都用「他們辦的到但不願意做」的角度去看他們， 但其實他們根本現實感和認知功能都降很多了，要怎麼自發性的約束自己？
推
10/02 14:35, 2年前 , 21F
不願就醫的太多 不就醫其中一個原因就是
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10/02 14:36, 2年前 , 22F
社會的歧視
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推
10/02 14:37, 2年前 , 23F
保護加害人的法律下是誰讓會爆走患者上街的
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10/02 14:38, 2年前 , 24F
他所謂的退化就是腦受損 通常是大腦前額
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10/02 14:38, 2年前 , 25F
葉
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10/02 14:40, 2年前 , 26F
連代就判斷力下降 方向感 情緒控管等等
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10/02 14:41, 2年前 , 27F
其實生病的人ㄧ堆 只是不少還只會家人受
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10/02 14:41, 2年前 , 28F
害
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10/02 14:41, 2年前 , 29F
外人只會覺得這些人怪
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10/02 14:42, 2年前 , 30F
這些病人造成新的病人 惡性循環
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推
10/02 14:43, 2年前 , 31F
沒診斷沒標籤ok犯罪同罰,有手冊有特權ok該
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這些病人造成新的病人 惡性循環
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推
10/02 14:45, 2年前 , 33F
約束的約束,別講人權時跳出來,出事又跳回去
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還有 23 則推文
還有 2 段內文
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10/02 15:22, 2年前 , 57F
他聽了不在意 大概想也做蠻久哪沒見過 才
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10/02 15:22, 2年前 , 58F
過兩天晚上下去便利商店買東西 他過來直
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接和我說 靠 我ㄧ聽問怎麼了 他說沒想到
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10/02 15:22, 2年前 , 60F
有這麼g8的人 我問是不是那個誰 他說對
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10/02 15:23, 2年前 , 61F
那人喝不到一罐脾酒就發酒瘋的
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推
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推
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推
10/02 15:32, 2年前 , 63F
污名化就容易導致許多人一開始發病的時
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候就不敢去就醫，又或是家人不願意讓他
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們去就醫，本來說不定可以好好控制的就
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這樣放到整個爆掉更慘
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那人以前我沒想到他是在發酒瘋 只覺得有病
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而且不輕 是有次過年 我上午酒要開始喝酒
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買回來在大廳一個阿罵叫住我找我聊天 那
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我就直接開喝了 她一看臉上突然很驚恐問
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我喝了會不會發酒瘋 我才想她怎麼反應這
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麼驚恐 旁邊的警衛直接講他酒品非常好 不
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會 那阿罵才講到那個喝不到一罐脾酒就會
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的 我邊喝我的樑邊聊邊想 原來那人是在發
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酒瘋 我沒想到有人喝一點脾酒就會的 而且
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那驚恐的樣子我還在想他是做過甚麼把那阿
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罵嚇成那樣
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推
10/02 15:38, 2年前 , 78F
退一萬步來說，就算他們一發病傷人就直
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→
10/02 15:38, 2年前 , 79F
接關到死，那也是一定要有一個人被傷到
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推
10/02 16:08, 2年前 , 80F
根本醫生在挺精神病，製造混亂
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10/02 17:39, 2年前 , 81F
對啊法律人邏輯真是怪
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10/02 17:39, 2年前 , 82F
10/02 17:39, 82F
推
10/02 17:56, 2年前 , 83F
投給塔綠班你就可能會
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推
10/02 19:27, 2年前 , 84F
推一下 唉...
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推
10/02 23:05, 2年前 , 85F
老實說貧窮是很多病的根源
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推
10/02 23:19, 2年前 , 86F
推
10/02 23:19, 86F
推
10/02 23:24, 2年前 , 87F
推！把錯都推向精神病患來模糊焦點，真
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10/02 23:24, 2年前 , 88F
正該做事的還是能推動社會福利 防護網
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10/02 23:24, 2年前 , 89F
等等作為的政府
10/02 23:24, 89F
推
10/02 23:27, 2年前 , 90F
推這篇
10/02 23:27, 90F
推
10/02 23:46, 2年前 , 91F
推專業言論
10/02 23:46, 91F
推
10/03 01:12, 2年前 , 92F
推
10/03 01:12, 92F
推
10/05 00:24, 2年前 , 93F
犯了罪就跟一般人懲罰就好,活該他生病
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10/05 00:25, 2年前 , 94F
這也是一種天擇,沒犯罪的當然就不去管它
10/05 00:25, 94F
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10/05 00:26, 2年前 , 95F
憑什麼神經病傷害還是殺人都可以無罪
10/05 00:26, 95F
生了病非他所願， 你會這麼想，是因為你現在沒有生這類的病， 照你的邏輯，你要好好燒香拜佛希望自己未來不會生病， 不然倒楣的就是你自己， 而到時候你可以驗證看看你自己會不會那麼坦然。 ※ 編輯: JackSpecial (49.217.70.47 臺灣), 10/06/2021 14:06:38
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