Re: [問卦] 元清根本就不是中國？

看板Gossiping作者 (裁作短歌行)時間2年前 (2021/10/01 07:31), 2年前編輯推噓7(9推 2噓 28→)
留言39則, 14人參與, 2年前最新討論串12/22 (看更多)
1.滿蒙是征服了中國(地理意義)，他們本身並非中國(文化意義；是關外游牧胡族)，但 他們為了領有關內、便於統治，便自稱中國(政治意義)、兼祧正朔，遂有「元、清」皇 帝與年號(這很中國)。 2.滿蒙是征服中國，但不是殖民中國……殖民是「移殖」「母國」的多餘民力到「殖民 地」，藉較高程度的文明與生產力，開發資源並將物產盈利運回並壯大「母國」，或以 殖民地為戰略據點；但滿蒙卻是將政權遷離母國、故國反而邊陲化，整個統治集團搬進 「中國」，幾乎完全被文弱但文明高許多的「中國」同化掉了…如蒙古有自己的文字， 居然還是在建國之初才草創咧……這種程度的統治怎麼可能長治久安…… 中國真正的被殖民期間，實自近代被西方列強瓜分駐軍起(孫文的「次殖民地」說是很科 學的)～至史達林遙控中國、迄中蘇交惡為止的百年，這段時間是真正的「被殖民」(列 強母國以優越的文明指導中國、讓中國成為國際角力的附庸棋子)。 3.全世界如「中國」這樣「被征服卻能涵化征服者」的例子很少，因為雖然是戰場的輸 家，但文明程度和社會規模卻優於征服者很多……時間一旦拉長幾十年乃至數百年，就 是「大哥(文明)沒有輸！」，最後輸的還真的是征服者…… 歷史上比較典型的就是東羅馬之於希臘(希臘化)、日耳曼之於羅馬(基督化)、韃靼之於 俄羅斯(斯拉夫化)、滿蒙之於中國(漢化)……尤其以滿蒙的被涵化最深，因為胡漢間的 人口、文化與物質差距實在是太大了，特別是人口，動輒為胡人的百倍，這可不是歐羅 巴所能想像的「惡劣」環境……你看看後來的溥儒、毓鋆變成什麼樣子，努爾哈赤若看 到絕對倒彈…… -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.31.125 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1633044672.A.BB1.html
→
10/01 07:33, 2年前 , 1F
歐陸沒有嗎
10/01 07:33, 1F
日耳曼人還比羅馬人多咧……
→
10/01 07:34, 2年前 , 2F
說女真人被同化就算了 蒙古人沒被同化吧
10/01 07:34, 2F
→
10/01 07:35, 2年前 , 3F
後來蒙古人也是整個被趕出中國 沒有留下阿
10/01 07:35, 3F
→
10/01 07:35, 2年前 , 4F
不像民國還留紫禁城給溥儀住
10/01 07:35, 4F
你看看乾德門與席慕蓉……瞭乎？ 辛亥革命後趕緊跑回科爾沁草原懷抱的根本先知啦～
推
10/01 07:47, 2年前 , 5F
由奢入儉難，蒙古人來中原過太爽就不想回去
10/01 07:47, 5F
→
10/01 07:47, 2年前 , 6F
放羊了
10/01 07:47, 6F
→
10/01 07:52, 2年前 , 7F
中國的"蒙古人" 比蒙古的蒙古人還多
10/01 07:52, 7F
推
10/01 07:53, 2年前 , 8F
蒙古真正被納進中國是因為清朝的緣故吧
10/01 07:53, 8F
噓
10/01 07:56, 2年前 , 9F
知識水平不錯
10/01 07:56, 9F
噓
10/01 08:04, 2年前 , 10F
沒有被大和民族統一真是太可惜了，不然世
10/01 08:04, 10F
→
10/01 08:04, 2年前 , 11F
界上早就沒有日本
10/01 08:04, 11F
推
10/01 08:05, 2年前 , 12F
會在意這種事的大致上都是想強調一些
10/01 08:05, 12F
推
10/01 08:05, 2年前 , 13F
小粉紅看到2就會直接噓了，
10/01 08:05, 13F
→
10/01 08:05, 2年前 , 14F
但卻不知道3能讓他高潮
10/01 08:05, 14F
推
10/01 08:07, 2年前 , 15F
精神 認同層次的問題 但一個東西不會被
10/01 08:07, 15F
→
10/01 08:07, 2年前 , 16F
放棄總是會有一些實務操作上的好處
10/01 08:07, 16F
推
10/01 08:32, 2年前 , 17F
還不錯
10/01 08:32, 17F
※ 編輯: Leika (163.21.2.127 臺灣), 10/01/2021 10:37:25
→
10/01 10:41, 2年前 , 18F
漠南蒙古被納進中國 是因為蘇聯
10/01 10:41, 18F
→
10/01 10:41, 2年前 , 19F
大清倒了 中華民國也沒有實力控制蒙古
10/01 10:41, 19F
→
10/01 10:43, 2年前 , 20F
漢化也是很阿Q的說法 被漢化也是弱勢之後
10/01 10:43, 20F
→
10/01 10:43, 2年前 , 21F
還留在china的才會被漢化 強勢時是強勢
10/01 10:43, 21F
→
10/01 10:43, 2年前 , 22F
文化
10/01 10:43, 22F
→
10/01 10:44, 2年前 , 23F
蒙古一開始用的是回鶻式蒙古文 那個建國
10/01 10:44, 23F
→
10/01 10:44, 2年前 , 24F
前就有了好嗎
10/01 10:44, 24F
→
10/01 10:45, 2年前 , 25F
大元國會退出china也是因為經濟政策失敗
10/01 10:45, 25F
→
10/01 10:46, 2年前 , 26F
加上過太爽 沒實力鎮壓暴動
10/01 10:46, 26F
推
10/01 11:23, 2年前 , 27F
根本就沒有什麼中國，也沒有傳承 ，
10/01 11:23, 27F
→
10/01 11:23, 2年前 , 28F
只有一個又一個王朝的興衰，和些許共
10/01 11:23, 28F
→
10/01 11:23, 2年前 , 29F
享的文化
10/01 11:23, 29F
→
10/01 12:06, 2年前 , 30F
元清的爭議主要是搞種族甚至文化隔離,
10/01 12:06, 30F
→
10/01 12:07, 2年前 , 31F
它們只想統治,但害怕融入...因為在他們
10/01 12:07, 31F
→
10/01 12:09, 2年前 , 32F
的年代,漢化跟武力衰弱是同義詞...
10/01 12:09, 32F
→
10/01 12:10, 2年前 , 33F
雖然最後還是或多或少的融入就是了
10/01 12:10, 33F
→
10/01 12:11, 2年前 , 34F
而唐甚至五代十國,一堆外族人入主中原
10/01 12:11, 34F
→
10/01 12:12, 2年前 , 35F
第一個就是取漢名然後找漢人親戚...
10/01 12:12, 35F
推
10/01 12:45, 2年前 , 36F
統治階級有什麼好害怕的，就瞧不起不
10/01 12:45, 36F
→
10/01 12:46, 2年前 , 37F
想和漢人同化而以，不要貼金
10/01 12:46, 37F
→
10/01 12:46, 2年前 , 38F
怕被漢化變弱雞啊...XD
10/01 12:46, 38F
推
10/01 21:23, 2年前 , 39F
基本上跟我觀念差不多
10/01 21:23, 39F
‣ 更多 Leika 的文章
文章代碼(AID): #1XLaZ0kn (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
以下文章回應了本文：
完整討論串 (本文為第 12 之 22 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共22篇)
‣ 更多 Leika 的文章
文章代碼(AID): #1XLaZ0kn (Gossiping)