Re: [問卦] 台羅文484借鏡越南文來的阿

看板Gossiping作者 (隨便)時間2年前 (2021/09/27 22:23), 2年前編輯推噓0(1推 1噓 206→)
留言208則, 4人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
有錯請指正 一、 台羅是「拼音」不是「文 」 (這裡的「文」指 文字) 全稱是「台灣閩南語羅馬字『拼音』方案」 也就是說它主要是用來標注「發音」的，不是用來撰寫長篇論述的 只是在一些情況下，可以暫代文字，比如 有人希望他的護照英譯是台語發音 那可以選台羅，但台羅終究無法長篇撰寫 那你說 這樣怎麼叫「羅馬字」，羅馬字 亦非指「文字」 而是字母。 羅馬字母又稱 拉丁字母，日語叫「ローマ字」 台羅跟注音一樣，在特殊情況下 可以暫時取代文字，但它終究不是文字 同理 中國用的漢語拼音，也不是文字，但它一樣在特殊情況下可以暫代文字 二、 台羅是不是借用越南文 據我所知 台羅應該是從 教會羅馬字(又稱白話字 POJ)改進發明的 而教會羅馬字是19世紀傳教士為傳教而發展起來的 越南文應是17紀發展起來的，所以越南文確實發展比較早 兩者有無關聯，不知道，但是都是西方傳教士發明的 西方人只會拉丁字母， 所以不管是哪一國人 想要紀錄當地語言， 一定都是用拉丁字母紀錄。 幫你找到一篇蔣為文的相關論文，你有興趣可以看看 沒細讀，只有看到 發明教會羅馬字的 跟發明越南文的人都很厲害 (P.3) 另外也有白話字跟越南文的比較 (P.9以後) http://www.de-han.org/vietnam/chuliau/lunsoat/poj_cqn/poji_cqn_v.pdf 僅供參考 ※ 引silence)》之銘言： : 如題 : 不然怎麼那~~摸像 : 我第一次看到時真的以為是越南文捏 : 應該不只我一人這樣 : 吧？ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.240.217.110 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1632752624.A.A48.html
推
09/27 22:32, 2年前 , 1F
認真文，推一個
09/27 22:32, 1F
※ 編輯: incandescent (27.240.217.110 臺灣), 09/27/2021 22:36:37
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沒有喔，臺羅可以被當成文字使用，教育部
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舉辦的閩客語文學獎作品集裡都找得到使用
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案例：
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其它常見臺語雜誌，如：《台文通訊BONG報
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》、《台文戰線》、《海翁台語文學》、《
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臺江臺語文學》等，也都當成文字對待。
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如果只是拼音方案，那就會跟方音符號一樣
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，必須要依附在漢字之下才行，無法單獨存
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在。
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也不需要去規範連字符的使用規則。
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C大 你舉的文章都有漢字喔 是不是
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在無本字的情況下 有沒有取得假借
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字的共識才用台羅呢？ 如果是這樣
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的話 那只是漢羅並用 但這個用法基
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本上 也是蠻奇特的 國語也是大量充
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滿假借字 為何國語用的假借字沿用
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於台語呢
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有連字符號就是文字嗎？ 漢語拼音
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也有喔 但是漢語拼音是文字嗎
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另外請教C大 為何第一篇 跟第二篇
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“的” 跟ê 都可以用呢？“的”
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跟ê意思用法不同嗎
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是突然不想寫漢字就可以換成台羅
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還是 有固定的詞語用台羅？ 然後這
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種漢字可寫可不寫的方式符合台灣人
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書寫習慣？
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如果台羅不是拼音 為何全稱叫拼音
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方案？另外 有人認為日語也是假名
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漢字並用 台語也可以 漢語是分析語
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日語是黏著語 可以這樣類推？ 日語
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　歌う　歌った　靠變化可以表意
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台語也可以照樣搬？ 然後日語“和
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語”跟漢字不對應 所以可以不寫漢
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字 台語那少少的幾個詞要跟“和語
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”類比 然後可以通篇不寫漢字？ 這
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還有 130 則推文
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後，還原回來的情況。「tsit8 ê」、「it
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--ê」都合乎語法，為了減少還原時的歧義
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性，才會透過「的/个」把這兩個功能區分
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開來。
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引擎就算不符變調 但第9聲還是台語
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系統喔 然後日語詞基本上不會再增
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加了 所以一樣的問題 現在是台語不
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為它生出漢字 不然“引擎”也是外
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來語為什麼有漢字。那不為它找漢字
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是指以後台語新詞都只用原文嗎 還
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是有外來語規範 還是用國語漢字照
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翻？ 加油 晚安
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你看著「引擎」兩個漢字，當然可以讀出
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ín-khîng，問題是，你又不是這樣講。
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一的 一个發音不一樣喔 謝謝指教
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「一的」、「一个」是已經區分後的寫法，
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倘若都是寫成「一个」，就會有「tsit8 ê
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」、「it--ê」都可以的情況。
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一的 一个 的个 念出來就知道原文
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了喔 如果你是說 一 看文脈就知道
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了喔 如果怕單寫一不知道念哪個
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那應該漢羅併紀錄喔 而不是只記台
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09/28 02:04, 2年前 , 191F
羅喔
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09/28 02:08, 2年前 , 192F
只標臺羅不會有問題呀：tsit8 ê、it--ê
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09/28 02:08, 2年前 , 193F
有所區分，是照傳統文獻寫成漢字「一个
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09/28 02:08, 2年前 , 194F
」，不做區分時，才會有問題。
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09/28 02:12, 2年前 , 195F
你想碰臺語漢字這議題，我是建議你先去閱
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09/28 02:12, 2年前 , 196F
讀臺語文雜誌，接著培養語法分析、本字考
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09/28 02:12, 2年前 , 197F
證能力，不然你在討論當中，能舉的臺語例
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09/28 02:12, 2年前 , 198F
會相當有限。
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09/28 02:17, 2年前 , 199F
說到底就是用來標記發音啊@@
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09/28 02:20, 2年前 , 200F
不想用來標記發音的話，你就去考本字呀，
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09/28 02:20, 2年前 , 201F
把對應漢字一個一個考證出來，你要做嗎？
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09/28 02:20, 2年前 , 202F
要不要從閱讀本字考證論文開始做起呢？
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噓
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台語文字好棒棒哦 扯那麼多不就是政
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09/28 02:41, 2年前 , 204F
治目的嗎 台灣語言那麼多 就得搞個台
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09/28 02:41, 2年前 , 205F
羅來彰顯自己有台灣價值？
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09/28 02:49, 2年前 , 206F
客家語拼音方案、原住民族語言書寫系統也
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09/28 02:49, 2年前 , 207F
用羅馬字呀，你是不是想說他們沒有臺灣價
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09/28 02:49, 2年前 , 208F
值？
09/28 02:49, 208F
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