Re: [新聞] 莫德納+BNT混打沒邏輯？專家:高端比較好

看板Gossiping作者 (悠久の翼)時間2年前 (2021/09/17 17:15), 編輯推噓30(32推 2噓 37→)
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※ 引述《lazy321 ()》之銘言： : 不過對於第一劑施打莫德納，第二劑卻想混打BNT疫苗的想法，招名威卻不認同，他覺得 : 這在技術面以及數據面上，都不符合邏輯，他說：「雖然莫德納和BNT都是使用mRNA技術 : ，但他們兩家所選用的mRNA片段並不完全相同，所以當mRNA注射到人體後要產生蛋白時， : 他們兩者所產生出來的抗體並不會是完全一模一樣的蛋白質。」 不會是完全一模一樣的蛋白質????????? 現在疫苗不是都S-2P下去玩的嗎???????? 第一步 Google "rna sequence of pfizer moderna vaccine" 第二步 點進去 Detailed Dissection and Critical Evaluation of the Pfizer ... - NCBI 第三步 看一下左上角 Vaccines (Basel) GOOGLE一下 Impactor factor 4.422 作者只有一個人 2021/07/03 剛發表 第四步 打開PDF Introduction 第一段 The sequence of Pfizer/BioNTech’s BNT-162b2 is publicly available [3], and the sequence of Moderna’s mRNA-1273 hasrecently been sequenced [4]. "輝瑞/BNT BNT-162b2 RNA序列已經可以公開取得[3號文獻]，而莫德納 mRNA-1273 RNA序列最近剛被定序出來[4號文獻]" Introduction 第二段 While the Pfizer/BioNTech’s BNT162b2 mRNA and Moderna’s mRNA-1273 share the same amino acid sequence, they differ in many other ways, such as the design of 5'-UTR, codon optimization and 3'-UTR. "儘管輝瑞/BNT BNT162b2 mRNA跟莫德納 mRNA-1273 擁有同樣胺基酸序列，它們在許多部份 有不同點，如5'UTR、 codon最適化以及3'UTR的設計" 哦~蛋白質一樣耶...不是說不一樣??? 第五步 Google 4號文獻 Assemblies of putative SARS-CoV2-spike-encoding mRNA sequences for vaccines BNT-162b2 and mRNA-1273 哦~史丹佛大學醫學院做的 它們拿輝瑞/BNT以及莫德納疫苗來，抽出RNA後轉cDNA定序。 因為只有輝瑞/BNT有公開序列，所以他們把自己的輝瑞/BNT定序結果跟公開資料比對 扣除前後因為定序技術會有損失外，其餘序列跟公開資料一樣 第六步 把序列丟去比對 上面是輝瑞/BNT，下面是莫德納 cDNA序列有91%相似度 (只截前面的序列) https://i.imgur.com/fWvBUbq.jpg
因為蛋白質/胺基酸在DNA/RNA序列上有些是共用 所以把兩家的cDNA序列從ATG到stop codon全部轉成胺基酸/蛋白質後再比一次 一樣上面是輝瑞/BNT 下面是莫德納 蛋白質/胺基酸有100%相似度 (只截前面的序列) https://i.imgur.com/BD6G3dO.jpg
挖~那ㄟ安捏 兩家做出來的S-2P怎麼一模一樣 OAO : 招名威點出一大關鍵，那就是莫德納與BNT會產出不同的抗體，至於這樣組合的抗病毒效 : 率是否還會是95%？副作用是否會更強？現在完全不得而知。 所以100%相同的胺基酸序列會產生不同的蛋白質????? 然後產生不同抗體??????? : 招名威認為，如果要以抗體相似度來做比較，「莫德納混打高端」或許還比較可行，只是 : 目前還需經由研究驗證，他表示，因為次單位蛋白的副作用，比打第二劑莫德納要低很多 : ，而且兩者的專利基因序列是相同的，縱使技術層次不同，但當mRNA進到細胞內進行「轉 高端根據它們發表的paper https://www.nature.com/articles/s41598-020-77077-z#Sec7 Methods第一段第四行寫他們是用S蛋白 第1到第1208號胺基酸 "SARS-CoV-2 S residues 1–1208 " 而輝瑞/BNT 跟 莫德納 從RNA/cDNA定序結果轉蛋白質是第1到第1273號胺基酸 也就是整個S-2P蛋白 所以高端1208等於莫德納1273的基因序列~ ("而且兩者的專利基因序列是相同的") 但是莫德納1273不等於輝瑞/BNT1273的基因序列?? 同花不知道打不打得過full house?? 回到一開始說mRNA序列不同，那些不同的5'UTR跟3'UTR RNA 序列在一開始那篇有深入剖析 差異在打進去後讓人類細胞製造蛋白質的速度跟穩定度 看誰S-2P做得快，做得好，做的量又大 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.77.169.153 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631870155.A.91B.html
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09/17 17:16, 2年前 , 1F
沒有保護效力都是前一劑害的 叭叭叭
09/17 17:16, 1F
推
09/17 17:16, 2年前 , 2F
鬼島領先全球
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推
09/17 17:17, 2年前 , 3F
幹我看不懂啦
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09/17 17:18, 2年前 , 4F
他是mit出身的 你哪裡人？
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推
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用心推
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09/17 17:20, 2年前 , 6F
那教授又不是分生背景的
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推
09/17 17:22, 2年前 , 7F
先推 以免被人發現看不懂
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推
09/17 17:26, 2年前 , 8F
說不定原po 有來頭 這種有文獻的就先
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09/17 17:26, 2年前 , 9F
欣賞
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推
09/17 17:27, 2年前 , 10F
生成就前幾分鐘的事 後續是代謝跟免疫
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09/17 17:29, 2年前 , 11F
你這打臉技術有練過 打的啪啪響
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推
09/17 17:31, 2年前 , 12F
台灣不如專心做翁啟惠的單醣蛋白疫苗
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09/17 17:32, 2年前 , 13F
那才會跟人家不一樣　讓別人追不上
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09/17 17:33, 2年前 , 14F
台灣搞了多年就是決心要發展大蛋白質藥廠
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09/17 17:34, 2年前 , 15F
現在一吐當年與昌怨氣大成功了 直得驕傲啊
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09/17 17:35, 2年前 , 16F
延攬滿滿海龜人才也都是圍繞在這發展啊
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推
09/17 17:36, 2年前 , 17F
真的太專業了
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推
09/17 17:39, 2年前 , 18F
文組一律打高端啦!
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推
09/17 17:40, 2年前 , 19F
專業
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09/17 17:41, 2年前 , 20F
他MIT我鬼島人呀～另外要一吐宇昌
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案怨氣還是要照規矩來。揠苗助長只
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會讓後人更難活
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推
09/17 17:49, 2年前 , 23F
推
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09/17 17:49, 2年前 , 24F
招是mit? Made in taiwan還是麻省理
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09/17 17:49, 2年前 , 25F
工啊
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推
09/17 17:54, 2年前 , 26F
看不懂。但給推
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推
09/17 18:00, 2年前 , 27F
這樣追根究底的心態不健康齁
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推
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世界怎麼跟得上台灣？
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推
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樓下噓
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09/17 18:04, 2年前 , 30F
你這打臉塔綠班的心態很不健康
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推
09/17 18:08, 2年前 , 31F
推 塔綠班真的是亂搞
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09/17 18:13, 2年前 , 32F
騙?
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推
09/17 18:27, 2年前 , 33F
BNT跟莫德納，幾乎是雙胞胎，要混打也是
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09/17 18:27, 2年前 , 34F
這兩支疫苗混，哪時候輪到高端?
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推
09/17 18:36, 2年前 , 35F
專業文
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i.imgur.com/rpcW3qE.jpghttps://i.imgur.
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推
09/17 18:49, 2年前 , 39F
原po巷子內的
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推
09/17 18:55, 2年前 , 40F
你是對的 沒錯
09/17 18:55, 40F
推
09/17 19:14, 2年前 , 41F
有理有據的打臉
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推
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高調
09/17 20:01, 42F
推
09/17 20:28, 2年前 , 43F
基進黨趕快來護航啊
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推
09/17 20:42, 2年前 , 44F
不是所有醫生都懂疫苗
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推
09/17 23:15, 2年前 , 45F
推
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推
09/17 23:27, 2年前 , 46F
推
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推
09/17 23:32, 2年前 , 47F
推
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噓
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胺基酸序列摺疊非常複雜，同樣胺基酸序列
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經不同程序摺疊後也不會一模一樣，你intr
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oduction都寫了兩者設計點上有所不同、影
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響合成速度與穩定度，可知兩者在轉譯出胺
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基酸序列至摺疊成蛋白質的過程不完全相同
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，結構上必然存在差異，就不能叫做一模一
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樣的東西(蛋白質結構不同如左右旋概念，
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這點招沒講錯)。至於成品，就看誰折的好
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，跟輔劑、其他設計有關，而混打可行與否
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只有試驗下去才有答案
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我給你星星紙，能折成星星，也能折成三角
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形，一樣折星星也有折的整齊跟折的醜的，
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兩個都是折紙星星，但是你不會說他一模一
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樣啊(非指疫苗好壞)
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推
09/18 02:04, 2年前 , 62F
招在鬼扯沒錯 但確實兩者有一點點差異
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09/18 02:06, 2年前 , 63F
但標的都是病毒的S2P 國外也因此認為混
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09/18 02:06, 2年前 , 64F
打是合理的
09/18 02:06, 64F
推
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你這麼可以說出這麼符合邏輯卻又沒有台
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09/18 08:21, 2年前 , 66F
灣價值的推論呢
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噓
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野雞機構完全不可信
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推
09/18 16:07, 2年前 , 68F
跟我想的一樣
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09/18 23:59, 2年前 , 69F
他是mit “postdoc”
09/18 23:59, 69F
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09/20 13:31, 2年前 , 70F
佐劑 反應 都不同吧
09/20 13:31, 70F
推
09/21 15:50, 2年前 , 71F
這篇太強 有某個政府高官就說一樣阿
09/21 15:50, 71F
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