Re: [問卦] 當初老蔣在中國被消滅現在的台灣是誰的?

看板Gossiping作者 (no)時間2年前 (2021/09/14 22:08), 2年前編輯推噓-5(9推 14噓 51→)
留言74則, 23人參與, 2年前最新討論串5/16 (看更多)
※ 引述《sushi11 (偶像可以亂摸嗎peko)》之銘言： -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.217.198.53 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631627326.A.F37.html
噓
09/14 21:50,
老蔣接收台灣是1945 撤退來台灣是1949
09/14 21:50
→
09/14 21:51,
就算老蔣1949被消滅 台灣也早就被中國
09/14 21:51
→
09/14 21:51,
接收統治了
09/14 21:51
樓上很明顯就是信口開河、自言自語。 就算「假設」，也要「依據史實」然後配合邏輯去「推估」好嗎？ 台灣能不被中共入侵，有兩大因素，有老蔣或老蔣都關係不大。 一、 假設老蔣在重慶猶豫要飛往雲南或飛往台灣（史實）的關鍵點，是飛往雲南，然後被 叛變的雲南主席龍雲抓住獻給了中共，中共也依照原訂計畫攻打金門，被潮流吹往古寧頭 登岸。 問題是，以往教科書中沒有提到，後來證據證明了，當初在金門的國軍，大多數（我沒有 說全部）是來自台灣本地的士兵，而不是跟隨老蔣撤退的中國大陸背景的士兵，不會因為 老蔣不來台灣，這些台灣士兵就不存在，因為當時孫立人早就在台灣召募新兵，已經好幾 年了。這裡可以讓一手--我知道網友們指出的，老蔣帶來戰車，孫立人沒有戰車-- 只是因為當時古寧頭的共軍士兵也只是拿輕武器，孫立人那邊輕武器倒還有--，結局也是 台方勝利而擋住中共的攻擊（也就是，史實中台方是大勝，讓一手算小勝好了）。中共在 古寧頭戰役失敗後，可推估其「再一次」發動打台灣，畢竟需要一段時間準備。而另一個 大概不會改變的事件如下。 二、 重點是金日成看樣子不會因為老蔣被抓住就不南侵，所以韓戰這條歷史線即有可能照舊， 那麼美國也就如歷史般對中共夢醒，協防台灣，並且當初「本來就有眉目」的扶植孫立人 （此人在東北把林彪四野打得滿地找牙，差點計畫撤往蘇聯，只是被老蔣叫停，因為馬歇 爾的調停）也就繼續。台灣從老蔣的統治變成留美背景的孫立人統治，美援、協防只會多 不會少。 是啦，老蔣被抓，大批國民黨軍隊是不會渡海來台。但是大陸軍不是重點，美國第七艦隊 才是重點。而古寧頭那場則因為規模小，台灣本地士兵還撐得住。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.137.233.214 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631628532.A.480.html
→
09/14 22:09, 2年前 , 1F
您第一點阿肥吐槽一下 武器怎麼來
09/14 22:09, 1F
你說得有理。不過我說明一下，「重武器」例如戰車，孫立人手上確實沒有，不過古寧頭 的共軍主要也是拿輕武器，所以可以預見台方士兵是拿輕武器跟共方士兵對幹。這樣的話 ，我推估是小勝，台方因為老蔣而有戰車，所以史實中是大勝。假設沒有老蔣就沒有戰車 ，所以讓一手啊。
噓
09/14 22:11, 2年前 , 2F
PTT狗民黨最愛當年不是怎樣早就怎樣，
09/14 22:11, 2F
→
09/14 22:12, 2年前 , 3F
那現在趕快反攻大陸啊！廢物！
09/14 22:12, 3F
噓
09/14 22:12, 2年前 , 4F
又在自慰了
09/14 22:12, 4F
→
09/14 22:13, 2年前 , 5F
金門之熊原來是台灣國產的
09/14 22:13, 5F
推
09/14 22:17, 2年前 , 6F
沒有老蔣 台灣國民黨誰當頭?
09/14 22:17, 6F
→
09/14 22:18, 2年前 , 7F
群龍無首~這時受美國青睞的孫立人有優勢
09/14 22:18, 7F
※ 編輯: PTTHappy (101.137.233.214 臺灣), 09/14/2021 22:22:57
→
09/14 22:20, 2年前 , 8F
孫政治資歷不夠 陳誠頂上還有可能
09/14 22:20, 8F
推
09/14 22:21, 2年前 , 9F
老蔣沒了，中共來台灣要幹嘛
09/14 22:21, 9F
→
09/14 22:22, 2年前 , 10F
陳誠跟阿共仔沒有大仇也許會很快和談統
09/14 22:22, 10F
→
09/14 22:22, 2年前 , 11F
一
09/14 22:22, 11F
噓
09/14 22:22, 2年前 , 12F
擴大勢力範圍啊 不然咧
09/14 22:22, 12F
→
09/14 22:23, 2年前 , 13F
就算解放軍佔了金門、馬祖、烏坵也攻不
09/14 22:23, 13F
→
09/14 22:23, 2年前 , 14F
到台灣
09/14 22:23, 14F
→
09/14 22:23, 2年前 , 15F
不過為什麼沒老蔣就沒戰車 戰車是跟蔣
09/14 22:23, 15F
→
09/14 22:23, 2年前 , 16F
怎麼會有人說中共要來台灣幹嘛...這世
09/14 22:23, 16F
→
09/14 22:23, 2年前 , 17F
一起被捉了？
09/14 22:23, 17F
→
09/14 22:24, 2年前 , 18F
資歷深權力大但美國不支持的陳誠　v.
09/14 22:24, 18F
→
09/14 22:24, 2年前 , 19F
界上沒有國豪邁到不要土地視作糞土 會願
09/14 22:24, 19F
→
09/14 22:24, 2年前 , 20F
資歷淺權力小但美國扶持的孫立人
09/14 22:24, 20F
→
09/14 22:25, 2年前 , 21F
一拱手讓給別人 就算是爛到有剩的爛地
09/14 22:25, 21F
→
09/14 22:25, 2年前 , 22F
陳誠(畢竟不是老蔣的軍中威望)拚不過孫~
09/14 22:25, 22F
噓
09/14 22:25, 2年前 , 23F
孫立人奪權，奪得過其他國民黨將領嗎
09/14 22:25, 23F
→
09/14 22:25, 2年前 , 24F
也能有用途(例如以前台北山豬窟 那裏是
09/14 22:25, 24F
→
09/14 22:25, 2年前 , 25F
中共跑去朝鮮半島打仗幹嘛比台灣還外國
09/14 22:25, 25F
→
09/14 22:26, 2年前 , 26F
爛地石頭坡根本無法種田 結果拿去做掩埋
09/14 22:26, 26F
推
09/14 22:26, 2年前 , 27F
幻想文 美反共是更之後
09/14 22:26, 27F
→
09/14 22:26, 2年前 , 28F
場 不值錢爛地最後發大財...
09/14 22:26, 28F
→
09/14 22:27, 2年前 , 29F
台灣國倒是很豪邁不要釣魚台島唷
09/14 22:27, 29F
→
09/14 22:28, 2年前 , 30F
有美國供給武器與資金 孫可軟硬兩手並行
09/14 22:28, 30F
→
09/14 22:28, 2年前 , 31F
可以預見贏得過老蔣之外的其餘國軍軍頭~
09/14 22:28, 31F
→
09/14 22:31, 2年前 , 32F
陳誠跟中共沒深仇政軍地位又比孫高多了
09/14 22:31, 32F
→
09/14 22:32, 2年前 , 33F
美國扶起孫之前更可能和中共和談停戰統
09/14 22:32, 33F
→
09/14 22:32, 2年前 , 34F
一
09/14 22:32, 34F
噓
09/14 22:33, 2年前 , 35F
所以你的結論 台灣還是國民黨統治啊
09/14 22:33, 35F
→
09/14 22:34, 2年前 , 36F
所以孫要學非洲那些上校少將軍閥用美援
09/14 22:34, 36F
→
09/14 22:34, 2年前 , 37F
搞軍變成立軍政府？
09/14 22:34, 37F
→
09/14 22:36, 2年前 , 38F
美國在韓戰前對台灣態度...說美國會保台
09/14 22:36, 38F
→
09/14 22:37, 2年前 , 39F
會不會太一廂情願...
09/14 22:37, 39F
→
09/14 22:38, 2年前 , 40F
美國那時對中共是有好感 也想拉攏中共
09/14 22:38, 40F
推
09/14 22:42, 2年前 , 41F
美國想要扶植孫立人
09/14 22:42, 41F
→
09/14 22:44, 2年前 , 42F
我一開始就寫了等韓戰以後美國態度改變~
09/14 22:44, 42F
→
09/14 22:44, 2年前 , 43F
以及古寧頭戰役結束後至韓戰開始前 中共
09/14 22:44, 43F
→
09/14 22:45, 2年前 , 44F
被我預估還拿不到台灣 所以這時美方還沒
09/14 22:45, 44F
→
09/14 22:45, 2年前 , 45F
派第七艦隊巡航台海 也還不會太晚~以上~
09/14 22:45, 45F
噓
09/14 22:46, 2年前 , 46F
孫跟陳先內鬥爭權 等阿共來接收
09/14 22:46, 46F
噓
09/14 22:49, 2年前 , 47F
就算國軍的某個將軍打贏 那最後也是
09/14 22:49, 47F
→
09/14 22:49, 2年前 , 48F
國民黨繼續統治台灣
09/14 22:49, 48F
→
09/14 22:52, 2年前 , 49F
韓戰後扶誰都沒差也不是一定要孫了外海
09/14 22:52, 49F
→
09/14 22:52, 2年前 , 50F
有艦隊島內有美金扶個西瓜台灣也能安泰
09/14 22:52, 50F
→
09/14 22:54, 2年前 , 51F
重點就是1945台灣就是中華民國的了老蔣
09/14 22:54, 51F
→
09/14 22:54, 2年前 , 52F
不在的1949後依然中華民國在台灣
09/14 22:54, 52F
→
09/14 22:58, 2年前 , 53F
題外話 最近在看南山的部長們 還蠻有趣
09/14 22:58, 53F
→
09/14 22:59, 2年前 , 54F
的
09/14 22:59, 54F
推
09/14 23:07, 2年前 , 55F
1945台灣不是蔣的，那時只是託管！
09/14 23:07, 55F
→
09/14 23:08, 2年前 , 56F
台灣不給蔣託管，現在台灣應該一堆日本人！
09/14 23:08, 56F
噓
09/14 23:13, 2年前 , 57F
又在幻想 1945台灣可是喜迎國軍 還託管
09/14 23:13, 57F
→
09/14 23:15, 2年前 , 58F
喜迎國軍跟託不託管有什麼關係？
09/14 23:15, 58F
噓
09/14 23:19, 2年前 , 59F
原來台灣是託管的 小英是偽政府首腦囉
09/14 23:19, 59F
推
09/14 23:25, 2年前 , 60F
我只講1945年時，台灣是託管，有講現在是
09/14 23:25, 60F
→
09/14 23:25, 2年前 , 61F
嗎？自己腦補？
09/14 23:25, 61F
噓
09/14 23:27, 2年前 , 62F
好可憐 只有你覺得台灣是被託管的
09/14 23:27, 62F
推
09/14 23:32, 2年前 , 63F
我覺得你比較可憐！
09/14 23:32, 63F
→
09/14 23:35, 2年前 , 64F
管你託管什麼的 國軍來臺接收就脫離不
09/14 23:35, 64F
→
09/14 23:35, 2年前 , 65F
了中國了
09/14 23:35, 65F
→
09/14 23:36, 2年前 , 66F
228打不贏 就隨中華民國政府處置
09/14 23:36, 66F
推
09/14 23:58, 2年前 , 67F
孫立人也是大陸來的 他若不舉中華民
09/14 23:58, 67F
→
09/14 23:58, 2年前 , 68F
國大旗 叫不動底下人 還是你要叫他搞
09/14 23:58, 68F
→
09/14 23:58, 2年前 , 69F
台灣國
09/14 23:58, 69F
推
09/15 01:16, 2年前 , 70F
白團日本軍隊哩？
09/15 01:16, 70F
噓
09/15 02:22, 2年前 , 71F
賤畜英糞只會胡扯
09/15 02:22, 71F
噓
09/15 03:15, 2年前 , 72F
老蔣爆了，孫立人沒意外就投共了。
09/15 03:15, 72F
噓
09/15 03:19, 2年前 , 73F
而且老蔣爆掉情況下古寧頭根本不會開打
09/15 03:19, 73F
噓
09/15 08:42, 2年前 , 74F
笑死 邏輯死去
09/15 08:42, 74F
‣ 更多 PTTHappy 的文章
文章代碼(AID): #1XGApqI0 (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 5 之 16 篇)：
排序： 最舊先 | 最新先 | 留言數
在新視窗開啟完整討論串 (共16篇)
‣ 更多 PTTHappy 的文章
文章代碼(AID): #1XGApqI0 (Gossiping)