Re: [問卦] 發生什麼程度的事情才能遏止房價?

看板Gossiping作者 (唐吉柯德的宿命)時間2年前 (2021/09/09 14:17), 2年前編輯推噓6(9357)
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結論先說:不可能跌 台灣整個經濟已經跟房子做了完全深度的綁定(戲稱:房本位主義) 除非台灣整個經濟直接回到1950年 否則房價只能上漲 上漲幅度還得高於 M2 或 物價上漲率 (兩者取其高) 談到房價, 第一:就得從最古早的貨幣銀行學說起 貨幣的本質:中間商品 意義:價值儲存 (貨幣功能之一 或說最原始的功能) (EX:你種了一百公斤的芒果,但你半年後需要20公斤的稻米 和10公斤的豬肉 你要怎交易,芒果又不能放半年...所以貨幣就是做為中間商品 儲藏你一百公斤芒果的價值) 第二:要從價值創造與分配說起 財富價值創造後必然進行所謂的分配,如果你透過貿易 銷售額一千萬並回款 所謂一次分配就是:供應商獲得400萬(貨款+利潤) 物流商獲得300萬(貨款+利潤) 資金方/貸款方.獲得50萬 (資本收益) 要素提供方/房租水電等 50萬(資本收益) 勞動付出/體力/智力/專業 獲得 50萬(薪資/提成/獎金) 創業者獲得 150萬 (冒險者收益/風險收益) 這樣創業者/老闆 必然在沒有任何管制任何法律要求的情況下 必然會對於 勞動付出者進行極致壓榨..要素提供方 資金方 也必然伸出...手 因此就有所謂的二次分配 政府透過法規 稅務 福利制度(最低薪資)等 強制改變 一次分配的比率...使其保障幾個關係之間的基本利益 台灣到這邊就出問題了... 服務商(產品/物流)基本在台灣非常效率化,這點雖然有點擠壓但還能接受 但在資本收益的部分基本失控..要素提供方(尤其土地 房屋) 資金提供方 基本失去管理,所有的收益毫無節制 (EX:你租房子只要收入高 就漲房租) 衝擊到創業者獲得(冒險者收益)因此台灣基本失去創業的土壤 少數創業者,會了餵飽資本(土地也算資本)方 只好極致的壓榨 勞動力付出者 賺了點錢 就匯把資金流入到 (土地)讓自己減少成本 或說減少被壓榨 在不考慮三次分配的情況下...台灣任何的資金扭轉 只要創造出了價值.. 並不會分配給勞動者(無論體力或智力)只會被資本方歸籠 可能透過資本利得或透過冒險者利得 最後的結果都會把資金透過銀行 儲存在(土地/房產)當中 簡單的說 創造價值--->轉化成貨幣進行第一次分配--->貨幣透過銀行槓桿-->轉化成房產 就這樣無限的輪迴推高整個房地產/土地價值 所以結論 不可能..直到台灣經濟崩盤之前都不可能下跌.. 然後貨幣就會大量的在外流通...產生通貨膨脹 最慘的就是勞動者...收入被資本方極限壓榨 購買力還持續下降 一個字 爽 三個子 爽歪歪... 阿悶... ※ 引述《ap88994433 (嘿嘿)》之銘言: : 如題 : 既然不能指望政客跟既得利益者 : 那麼有可能因為哪種程度社會的波動與天災造成房價的崩跌嗎? : 我當然不是詛咒發生災害 : 只是好奇什麼樣的程度才能撼動既得利益者放棄手中的肥肉 : 再一次921?但台灣新房子應該大都可以扛的住了吧 : 西部海峽地震造成大海嘯?這太可怕應該會滅國 : 老共打來?1996那個時候應該有這種跡象 : 或是再一次世界經濟崩潰? : 還有其他可能性嗎? : ----- : Sent from JPTT on my OPPO CPH1920. -- 命運的風車不歇停的轉動.. 拿著執著的長槍 毅然著催動我心愛的小毛驢 向那命運的扇葉發動誓死的衝鋒. 這就是我---唐吉柯德土撥鼠 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.118.199.199 (中國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631168270.A.345.html ※ 編輯: klm (113.118.199.199 中國), 09/09/2021 14:18:24

09/09 14:18, 2年前 , 1F
為什麼會有台灣經濟很好的幻覺?
09/09 14:18, 1F
兩個經濟學家買屎的故事 你可以去看下.. 另外 用我文中的例子也可以簡單說明 如果貿易銷售回款 從一千萬變成三千萬 經濟成長了吧? 沒錯吧...但勞動力獲得還是50萬... 你說經濟是好還是不好...

09/09 14:18, 2年前 , 2F
你有一個非常大的盲點
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09/09 14:19, 2年前 , 3F
如果企業利潤分配、投資報酬跟勞動成果分
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09/09 14:19, 2年前 , 4F
配都一樣那這個社會必然崩潰
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從頭到尾沒說一樣,再一次分配的角度 單純只看市場的話語權 二次分配才會出現福利跟平衡的概念...

09/09 14:20, 2年前 , 5F
正常社會就是風險跟報酬成正比
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09/09 14:20, 2年前 , 6F
不可能xxx然後發生的事太多了
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09/09 14:20, 2年前 , 7F
所以教育下一代們都不要從事醫療和科技,讓
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台灣去死
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09/09 14:20, 2年前 , 9F
最好都去做8+9毆打有錢人
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09/09 14:20, 2年前 , 10F
以前也有人說中國房價不可能blabla
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09/09 14:21, 2年前 , 11F
創業者有那麼爽你幹嘛不去創業不用本錢青
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09/09 14:21, 2年前 , 12F
創貸款利率低又好賺不是嗎?
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拍拍...我只能默默著看著你,露出友善又不失禮貌的微笑.

09/09 14:21, 2年前 , 13F
幫你繼續寫啊 然後政府只會調基本工資
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09/09 14:22, 2年前 , 14F
調到中階和底層均貧 直接共產化
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09/09 14:22, 2年前 , 15F
以後沒有中產 只有一堆領3萬享受超高物價
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09/09 14:23, 2年前 , 16F
本來就不可能跌,台灣就這麼小,土
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09/09 14:23, 2年前 , 17F
多數人時薪算起來和外勞都差不多的社畜
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09/09 14:23, 2年前 , 18F
二次分配台灣超多好嗎但不可能改變本質
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09/09 14:23, 2年前 , 19F
地稀有,慢慢等郊區還可能跌,生活
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09/09 14:23, 2年前 , 20F
機能便利的地方,只會漲上去
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09/09 14:23, 2年前 , 21F
風險報酬在稅後小於勞動報酬社會一樣崩潰
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09/09 14:24, 2年前 , 22F
而且這種情形根本不需要改變毫無道理
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09/09 14:24, 2年前 , 23F
分配只是左派的謊言而已
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09/09 14:25, 2年前 , 24F
左派現在都被收編去領9萬了啦
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09/09 14:25, 2年前 , 25F
左派都說要公平分配但從來不說為什麼?
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恩...其實很多事情 故事早就寫好 只是有人看有人不看而已 且歷史的慣性是強大的 知道並不代表能避免 想知道WHY? 喜歡東方的 看看黃巢之亂 看看 明末的歷史書 喜歡西方的 看看德國 看看英國 工業革命 資本發展的歷史 阿悶..

09/09 14:25, 2年前 , 26F
eua黑箱 採購更多疫苗被投反對票
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09/09 14:26, 2年前 , 27F
當年的大腸花呢 喔抱歉...在領9萬...
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09/09 14:26, 2年前 , 28F
因為看有錢人不爽無法講出口
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09/09 14:28, 2年前 , 29F
再推一下 畢竟是有讀書認真寫的文
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09/09 14:28, 2年前 , 30F
沒有什麼必然 不會賺錢找藉口怪罪別人
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09/09 14:29, 2年前 , 31F
上街連200人都找不到要革命?你繼續說笑
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09/09 14:29, 2年前 , 32F
那些革命並不是貧富不均那些時代最平均了
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09/09 14:30, 2年前 , 33F
大家一起餓死的時代貧富差距哪有現代大
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09/09 14:39, 2年前 , 34F
我跟你說左派編造的謊言,革命發生是來自
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09/09 14:39, 2年前 , 35F
於底層生活條件變差而不是貧富差距擴大
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09/09 14:39, 2年前 , 36F
有錢人生活條件好兩成窮人好一成不會革命
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拍拍.. 看你發過幾次推文 ... 感覺你的想法 蠻有趣的 自成一個邏輯 但....................我只能露出一個友善不失禮貌的笑容

09/09 14:41, 2年前 , 37F
有錢人生活越好並不必然是剝削窮人而來這
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09/09 14:41, 2年前 , 38F
是謊言最核心的邏輯錯誤
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09/09 14:41, 2年前 , 39F
而有錢人落難通常窮人生活也會更糟糕
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09/09 14:43, 2年前 , 40F
所以共產主義的假設是錯誤的,事實證明百
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年後窮人生活變好非常大即使貧富差距越來
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越大
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給你各良心的建議,所有推論最基礎要注意幾點 假設的前提:所有的論述 都有其前提設定 中間的限制 才會有結論 在推論過程要注意 前提設定是否被變化了。ex:天下雨則地上濕? 偏義推論:推論的結論是否受到某些核心因素的影響 EX:地上濕則天下雨? 還有常見的邏輯推論錯誤 A=B B=C A=C 對吧 那你可以看下白馬非馬論述... 把這些搞懂了 再來做經濟學或政治學的推論 會比較合適... 要不看你的推論文字...心累 阿悶...

09/09 14:44, 2年前 , 43F
你講的那一套我唸書時早就看過了
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09/09 14:44, 2年前 , 44F
以前笨笨的還相信
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09/09 14:45, 2年前 , 45F
沒錯,房版溫拿說過革命還要我們允許才會
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09/09 14:45, 2年前 , 46F
成立,所以我們不給,你們底層不能要
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09/09 14:45, 2年前 , 47F
歷史已經證明富裕國家根本不可能發生革命
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明朝? 近代就更多了 中東那邊有興趣去看看..

09/09 14:46, 2年前 , 48F
這就是台灣難波萬
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09/09 14:51, 2年前 , 49F
你拿唐末或明末農民起義來類比很不當,
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09/09 14:51, 2年前 , 50F
台灣現在房屋自有率高達84%,並沒有高度
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09/09 14:51, 2年前 , 51F
集中在資本家手上
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09/09 14:52, 2年前 , 52F
明代饑荒餓死人你覺得經濟成長很棒生活很
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09/09 14:52, 2年前 , 53F
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你是說富裕 明朝『人民』可富裕啦....(看不懂這句話自己去看歷史書)

09/09 14:53, 2年前 , 54F
中東底層人民生活水平差也是經濟發展差
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09/09 14:54, 2年前 , 55F
所以現在哪個先進國家發生饑荒了?
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09/09 14:55, 2年前 , 56F
事實擺在眼前謊言不攻自破
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09/09 14:56, 2年前 , 57F
這邏輯指內捲程度嚴重
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09/09 14:57, 2年前 , 58F
你們左派邏輯才是真正白馬非馬
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09/09 14:58, 2年前 , 59F
造成革命的原因是生存不下去而不是貧富差
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09/09 14:58, 2年前 , 60F
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09/09 14:59, 2年前 , 61F
看到有錢人眼紅的很多啦想拿命去拼的沒幾
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09/09 14:59, 2年前 , 62F
09/09 14:59, 62F

09/09 15:00, 2年前 , 63F
貧富差距會造成生存不下去也是你講的邏輯
09/09 15:00, 63F

09/09 15:00, 2年前 , 64F
錯誤類型你自己沒發現
09/09 15:00, 64F
文章主題好像是在討論『台灣房價』 這就是我前面說的論述推論的幾個要點 沒掌握好的結果.... 拍拍.... 最後 你在討論前 先回答 天下雨則地上濕? 要不...你的推論真的...唉.. 我還是只能露出 一個友善又不失去禮貌的笑容了...

09/09 16:10, 2年前 , 65F
這個說法完全忽略了只有商用建築跟店面會餐
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09/09 16:11, 2年前 , 66F
與 價值創造與分配, 但這個市場跟住宅市場
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09/09 16:11, 2年前 , 67F
是兩個不同的世界
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09/09 16:12, 2年前 , 68F
大家不滿的房價幾乎都是住宅房價, 有誰在
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09/09 16:12, 2年前 , 69F
講商用的?
09/09 16:12, 69F
您經濟學老師是體育系出身的嗎? 1.新房-->瞭解下啥叫做產業火車頭 謝謝 2.二手方-->最最最簡單的切入點 貨幣的『價值儲存』功能 所以你說『只有商用』...恩.... 阿....這個....尷尬 非常尷尬阿!! ※ 編輯: klm (113.118.199.199 中國), 09/10/2021 11:33:40
文章代碼(AID): #1XEQSED5 (Gossiping)
文章代碼(AID): #1XEQSED5 (Gossiping)