Re: [問卦] 德國變很小

看板Gossiping作者thanks9302 (HOWP)時間2年前 (2021/09/09 01:04)推噓30(30推 0噓 1→)

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※ 引述《KasmirLo (科科科~)》之銘言 : 話說大家知道 : 德國比以前德意志帝國時的光景 : 版圖小了很多 : 今天的德國失去了昔日的 : 西里西亞帕美拉尼亞和東普魯士等 : 加起來都快一半今天的德國面積了 : 而且很不幸的是二戰後 : 日耳曼文化都被根除 : 有可能再要回來重建往日榮耀嗎 : 有迷有八卦戰後其實盟軍有很多種領土規劃方案如著名的摩根索計畫 https://en.wikipedia.org/wiki/Morgenthau_Plan https://bit.ly/3BJVYlI 不談論經濟處置的話單就前東部領土而言保存的還算多波美拉尼亞東布蘭登堡都有留著不過西里西亞只剩四分之一大概是下西里西亞省的一半左右或許是因為經濟較蓬勃的省份的緣故前兩者都是農業區所以反而保留了下來 https://bit.ly/3hxySXZ 波茨坦會議討論的各種版本 https://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%BE%85%E6%96%AF%E7%A6%8F%E8%A8%88%E5%8A%83 小羅斯福的拆成五個國家的構想據說當時還有把德意志地區恢復成神聖羅馬帝國那樣一堆小國的構想XD 不過值得注意的是無論是哪個方案幾乎都確切的把東普魯士和上西里西亞割掉了畢竟二戰開始的某個原因就是波蘭走廊的存在所造成的東普魯士飛地問題（但澤或戰爭表示：）因此戰後被盟軍割掉也算在可以理解的範疇中上西里西亞則是住著為數不少的波蘭人因此有個可以割掉的理由而最後為什麼會變成今日奧德河尼斯河的方案也是史達林堅持之下的結果（我猜是史達林的泛斯拉夫情懷作祟XD）後來史達林甚至要求大部分位於奧德河左畔的斯德丁地區應該給予波蘭史達林對這些領土的理由一方面是波蘭的第一個王朝-皮亞斯特王朝的統治曾經到此處的理由一方面是作為波蘭原東部領土被割給蘇聯的補償而起初流亡英國的波蘭政府是反對的畢竟陪波蘭一直相處到近代的是被蘇聯吞掉的那些土地不過在後來蘇聯的堅持之下波蘭也只好接受了或者換句話說是蘇聯扶持的新親蘇政府接受了XD 因此波蘭甚至還有乾脆一口氣推到德意志東進（Ostsiedlung）之前的斯拉夫舊界的想法會談一開始美英兩國尤其邱吉爾是持反對立場的甚至當時還說出「讓波蘭鵝吃德國食物會噎死的」這般的奇妙比喻不過後來羅斯福去世以及邱吉爾連任失敗以後新任的杜魯門和艾德里或許是不想在一場世界大戰剛結束後再因為事不關己的德國領土造成衝突和蘇聯再打一場戰爭這些反對蘇聯領土提案的要求也隨之作罷然而在冷戰初期西德有許多從前德國領土逃來的難民因此當時的政府選舉主軸經常主張和要求波蘭和蘇聯歸還失去領土的外交政策一度搞得區域關係緊張而前期的美國英國也確實幫忙應聲聲稱蘇聯的前德國領土持有只是暫時的只是波茨坦決議後的戰時狀態而東德這邊第一任的領導人烏布利希也經常和波蘭聲索領土幾乎是每一個新的波蘭領導人上台就急呼一次著名的如對於「斯德丁地區」的要求但是隨著新的種族移入加上戰後各國重新整建受戰火摧殘的家園越來越沒有人在意西德的要求了在西德總理勃蘭特上任後也深覺要要回這些領土已經是希望渺茫了更何況中間還隔了一個東德沒有直接接壤因此轉為提倡「東方政策」和波蘭友好東德後期也漸漸放棄對故土的要求時間來到了兩德統一的時候這時德國領土究竟包括哪些再度成為重要的議題已經維持近五十年的戰後領土格局要不要為再度統一的德國而再一次調整呢？歷史的答案告訴我們是否定的當時的西德總理科爾為了讓對德國再統一充滿質疑的盟國們放下戒心魚與熊掌不可兼得因此在好不容易能凹到東西德統一的機緣就算萬幸了的情況下沒辦法再有立場去要求失土據說後來戈巴契夫其實有將東普魯士贈予德國的打算當時也有依據波茨坦會議提出的解決方案也就是將俄國剩餘的東普魯士全數交予波蘭然後波蘭再依據相應的面積將斯德丁地區交給德國的版本但後來也因為種種地緣政治的考量而作罷也有一說葉爾欽其實也打算出售東普魯士而當時的德國則以售價喬不攏為由拒絕了總之無論中間各種政治博弈如何一切的領土邊界在2+4條約簽定後就很難改變了因此德國的領土就固定成今天所看到的john了~（欸等等如果腓特烈大帝穿越到現代可是會哭爆的啊XDDDD）題外話 https://imgur.com/a/zZrWe32 這是小弟參考Reddit上很多繪圖和歷史大神的討論修改西德時出版的地圖而成的平行時空或許這個方案可能會是那個時空背景最理想的方案吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 182.233.153.52 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1631120654.A.3E9.html

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tbrs

09/09 01:05, 2年前 , 1^F

09/09 01:05, 1^F

※ 編輯: thanks9302 (182.233.153.52 臺灣), 09/09/2021 01:06:24

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Anderson0819

09/09 01:07, 2年前 , 2^F

09/09 01:07, 2^F

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grant790110

09/09 01:07, 2年前 , 3^F