Re: [問卦] 版標是在賀三小？

看板Gossiping作者DarkHolbach (Champagne Supernova)時間4年前 (2021/08/29 17:38)推噓-1(2推 3噓 1→)

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※ 引述《around14357 (arrd)》之銘言： : 你覺得好與壞是絕對的嗎？還是在某個社會環境下相對比較出來的。 : 　 : 舉例，如果以我們目前台灣社會的情況去看古代中國的情況，那就算是所謂的漢唐盛世， : 那也是極為專制沒有人權而且人民生活很困苦的。 : 　 : 所以我們都不能稱讚說古代哪個皇帝的治理下人民生活是「挺好的」？ : 　 : 當然不是這樣，好壞是要以當時中國的社會環境去看，而不是跟我們現代台灣社會比。 : 　 : 而你不能只抓一句話，板主那段話整段話來看。就算跟阿富汗之前政府比較起來，塔利班政權也稱不上是好，不然為什麼一堆人寧可離鄉背井出逃海外？難道每個都是美國走狗怕被清算？當然不是，因為塔利班就是有過惡劣紀錄的團體。　 : "阿富汗貪汙腐敗到極點 : 神學士講究生活簡單 : 金錢不用留太多應該要和大家共享 : 其實蠻好的" : 　 : 他所謂的蠻好的，顯然文中比較的對象是"阿富汗貪汙腐敗到極點的政府"。 : 　 : 我也說了，板主的意見可能是覺得在阿富汗的社會背景下，貪汙腐敗到極點的阿富汗政府 : 更糟。貪污腐敗跟生活好不好，那是兩回事，像柬埔寨就是個最好的例子，以前柬埔寨西哈努克政權也是腐敗，後來上台的赤柬政權，波布本人很清廉啊，結果呢？上台比西哈努克政權更糟糕。老殘遊記也講過「贓官可恨，清官尤可恨」，有些時候清官反而不見得比貪官統治還好，貪官有把柄有些還比較收斂，清官沒把柄覺得我幹啥都坦蕩蕩，反而更自以為是。你既然愛講明朝清朝，那老殘遊記就晚清時代，你應該多看一下。　 : 你可以不認同他的看法，但應該尊重，而不是用肉搜他常看LOL版的私事來批鬥他。我不覺得那叫肉搜批鬥，本來他發文就是公開的，我也沒涉及到他個人資料，也沒踩到他傷心處，要論的話還比你公開版面發錢公審別人失敗的婚配還要好。我只是用一種反諷的語氣，提醒他塔利班是禁止他所享受的娛樂生活而已。他身為版主本來就是要有被放大檢視的覺悟，就像政治人物也要被檢視自己的私領域一樣，他也要接受選民的檢視。　 : : 事實上塔利班對百姓的壓迫還不只這個，光對女性的壓迫就一大堆，限制女性就學、限 : 制 : : 性就醫，這些總不是何不食肉糜了吧？ : 　 : 你要談塔利班其他的問題可以另外談，但我的回文本來就是在指出你不應該去針對板主的 : 私事。 : 　 : 板主他也沒說他認同塔利班作的每件事。 : 他的那段意見顯然只是在比較下覺得在阿富汗的社會背景，貪汙腐敗到極點的阿富汗政府 : 更糟。 : 　 : 舉例，有人評論中國歷史，覺得滿清比明末政府好，那只是在比較這兩個政府。 : 不代表他認同滿清所作的每一件事，也不代表他想過滿清當時的生活問題是他比較的對象也不見得就比阿富汗政府好到哪去，清廉跟百姓生活也是兩回事。　 : 而阿富汗那些連生活都有困難的農民牧民，比起女權議題，他們可能更在乎政府的貪污腐 : 敗問題。這不是女權問題而已，一個國家女性不能勞動就是少了半數勞動力，農村很多婦女也是勞動主力。再來醫療問題，塔利班限制女性教育，又限制女性給男性醫生看病，那女性生病基本上就等死了。就算不生病那生產呢？還是塔利班可以靠男人生孩子？產婦健康怎麼辦？孩子生下來怎麼辦？這是基本生存權問題，而且也會影響男性。再說就算是次要問題，你不喜歡就可以剝奪人民這些權力？　 : 你覺得阿富汗當地人民的感覺與選擇不算數，要由你這個沒有在阿富汗住過一天的人有權 : 認定他們應該選擇原阿富汗政府。很多時候你不用住過一個地方也知道那個地方的政策是錯的，就像文革時候金庸也寫笑傲江湖諷刺文革，那照你的說法，金庸那時候也沒在大陸，憑什麼發表言論批評文革？他們人民看起來也很瘋狂於文革不是嗎？我沒有住過阿富汗，但我很清楚知道再怎麼樣，民主人權還是好過極端伊斯蘭，阿富汗政府再怎麼樣好歹人民人權慢慢提升，但塔利班上台，這些成果能維持多少還是未知數，可是目前看來不樂觀。唯一能拿來說嘴就是塔利班乍看之下比較清廉，但也只是乍看之下，權力使人腐化這件事不是假的，他們擁有絕對權力還能多清廉？　 : 這是你的看法。 : 　 : 而板主的看法若如你說的，他推斷塔利班比阿富汗政府還好的理由就是人民選擇塔利班。 : (我不確定板主有沒有這麼講，這是你說他的看法是如此) : 　 : 那是他的看法。 : 　 : 那就互相尊重對方的看法。 : 而你非得強迫他得接受你的看法才是"宇宙唯一真理"是嗎？ : 不然就發文批鬥他常看LOL版的私事來刁難他？我沒有說自己是唯一真理，但目前看來塔利班是不太可能多好。另外我沒有刁難他，我只是要讓他知道塔利班有多反人類。　 : 那你自己說，這種行徑是不是很獨裁專制？是不是和塔利班一樣？我要是塔利班你敢這樣跟我說話？別鬧了。 : 如上說明，板主的看法顯然是在比較下覺得"在阿富汗的社會背景下"，貪汙腐敗到極點的 : 阿富汗政府更糟。 : 　 : 是對當地兩個政府比較下的看法。 : 　 : 他並沒有說他認同塔利班所作的每件事。　我也沒有說他認同塔利班所有的事，我就針對他講金錢觀這點來講。 : 　 : 來看看板主那段話前後文 : 　 : "阿富汗貪汙腐敗到極點 : 神學士講究生活簡單 : 金錢不用留太多應該要和大家共享 : 其實蠻好的" : 　 : 他顯然是拿塔利班與"貪汙腐敗到極點的阿富汗政府"兩者在作比較。 : 又不是在跟台灣社會比較。 : 　 : 我是從他的前後文看覺得他的意思只是在當地兩個政府的比較，他沒有說要適用到全世界 : 。 : 　 : 當然你我都不是板主肚子的蟲，無法確定他的想法。 : 　 : 但你要搞清楚，現在是你要宣稱他的意見是塔利班的生活方式可以不只對於當地阿富汗， : 而是適用在全世界都是好的。 : 　 : 並以你這樣的宣稱來批鬥他。 : 　 : 那當然是要由你這個在批鬥他的人得拿出"證據"證明他的看法是如你宣稱的那樣，ok? 那你又有什麼證據說他覺得那生活方式只能放在阿富汗，不也只是你猜、你覺得？你猜、你覺得就可以不用證據，我就要證據？我的證據就是我自己文義理解，跟你一樣。　 : 請你不要將自己當作是全知的上帝，以為他人的想法一定是如你想的那樣。 : : 你說過你是前基督徒，說你離教後還是認同耶穌，你甚至代表耶穌說話說耶穌不喜歡人如 : 何。 : 　 : 那請問耶穌喜歡你這樣在不確定板主的看法如何的情況下就發文去批鬥他嗎？　 : : : 舉例難道有人在網路評論中國明末的歷史時，他的意見覺得滿清比腐敗的明末政府好 : 。塔利班跟阿富汗政府這個我覺得比較像宋朝跟元朝差距，你要是說元朝比宋朝好一樣會被酸爆。　 : 如上說明，好壞只是在某個社會環境下相對作比較的結果。 : 　 : 有人評論覺得比較起來清朝人民的生活比明朝末年好，為什麼就必須過當時清朝人的生活 : ？清朝生活其實也沒有挺好的。我已經講過為什麼我覺得塔利班不如阿富汗政府了，這就不再贅述了。　 : 清廉與否與搶民女這是兩回事的議題。 : 性侵是人類戰爭中常出現的現象。例如二戰時日本侵華時的暴行。 : 但好像沒什麼人說當時日本政府是貪污腐敗很嚴重的。我沒有聽過哪個強搶民女的政權是很清廉的，劉邦約法三章為什麼這麼就是這個道理，還沒上台前你就露出真面目了，那當政怎麼辦？當年國民黨接收台灣，軍紀不好也被拿來跟相對好的日本比較，表示大家心目中，軍隊軍紀就是你吏治的縮影。共產黨當年也是軍紀比較好，所以在老百姓心目中形象也是比較好。軍隊軍紀好當然不代表上台就是好，但是連裝都不願意裝的，我還沒想到哪個例子是政府清廉的。至於日本，那時候當然也沒清廉到哪去，二戰後變民主國家都一堆貪污，更何況戰時，一堆日治時代小說就描寫那年代的黑暗。　 : 阿富汗那些非塔利班的地方軍閥也幹過這類事。 : 不論是塔利班還是原阿富汗政府，他們都有一大堆地方派系軍閥，其中央領導人對其控制 : 力是沒有辦法如台灣政府那樣的。 : 　 : 你我都不清楚當地的狀況，也不知道那些搶民女的事件是地方軍人的獨斷行為，還是塔利 : 班中央領導的政策？要嘛就是中央做的，要嘛就是地方做的，要是中央做的話那不用講，表示政府腐敗到家了；地方做的，表示他們管不好底下的人，那你指望他們多清廉？下面的人胡作非為都管不到，能多清廉？　 : 就像二戰時日軍在中國的一些性侵暴行，我們現今很難確定那是不是日本中央政府有意為 : 之的。 : 　 : 而你覺得塔利班中央領導層對地方軍隊的控制力，會強過二戰時的日本政府嗎？控制力差，那你也別想多清廉了。另外我分享過我爸在沙烏地阿拉伯的經驗文，沙烏地阿拉伯比阿富汗更進步，也更常跟國際交流，但貪腐程度仍然非常高，更何況各方面比沙烏地阿拉伯都差的阿富汗。　所以塔利班也不用覺得會是多清廉，一定腐敗的要命。　 : 如上，他說的好只是拿塔利班與"貪汙腐敗到極點的阿富汗政府"兩者在作比較。 : 而不是與台灣社會作比較。 : 　 : 所以你肉搜板主的私事，要求一個台灣人去過阿富汗當地農牧民能接受的生活，這就是刁 : 難。那是他自己公開在網路上的文章，任何人都能檢視，也算不上什麼私事。　 : 那句"風向雞"的意思是指"愛跟風向帶風向"。 : 嘩眾取寵一詞在教育部國語辭典的說明 : "以迎合眾人的言語行動來博取他人的注意。" 一句話，你覺得因為別人行為符合某些負面描述，不代表你就能用這種負面描述去稱別人。那照這樣講，孬種也只是在形容一個人懦弱無擔當，你又在氣什麼？更不用講那還沒指名道姓。 #1XA9zLiQ (GossipPicket) 然後我說你理由伯你又在氣什麼？根據字典這就是在講你愛講理由而已，你就真的愛講理由，為什麼不能用這形容你？那你在檢舉什麼？ #1XANUGAD (GossipPicket) 　 : 你看到很多人在罵板主，就肉搜板主私事並公開發文作批鬥。 : 　 : 評論你這樣的行為是在跟風向帶風向以及"以迎合眾人的言語行動來博取他人的注意。" : 這說的難道不是事實嗎？ : 　那你愛講藉口也是事實，怎麼就不容許別人說你理由伯了？　 : 以你的邏輯，就算你的言行更惡劣，也不影響你可以罵那些所謂綠粉。 : 　 : 但你卻主張因為我曾發錢批評人，所以就不能批評你肉搜板主私事這件事。 : 　 : 你看你這是不是雙重標準？你要丟那些台灣穆斯林石頭辱罵他們前，先看看你自己如何好嗎? 早就說過了，你也一樣犯了很多罪一樣是罪人。結果別人真的用你說的那套對付你，你做的不是檢討自己，而是說那些都是別人害你的。如果按你自己那套「先看看自己」的論述，那你顯然是不夠格批評任何一個ptt的版友的。 #1W9UcwwU (Christianity) 自己指稱意見跟自己不同的人是不懂思考，然後說我惡劣？如果我是惡劣，你就是假道學。 : : : 這是你的老招了，指出你不應該亂扣帽子侮辱人，你不肯反省認錯，就開始東拉西扯 : 不 : : : 干的。這句話我要先高光一下 : : : 　 : : : 那件事是因為那位鄉民先在板上發錢批評我，我才會發錢批評他。 : : : 當時我們兩方在吵架。這句話也是你講的，我想剛好就打前面的你的臉，剛說完別人東拉西扯，馬上就為自己公審別人的行為辯解。 : : : 我沒有下定論作論斷，請看清楚那篇是用"問號"在詢問他。管你用冒號句號還是問號，人家不愉快的交往經歷是你可以拿來傷口上灑鹽的嗎？我拿版主打LOL嘲諷一下你說是公審批鬥，然後你自己發錢公審別人，你說這是因為我們吵架啦。版規有一個是不能問卦非公眾人物的知道嗎？人家只是大發慈悲沒檢舉你。就這你還敢給自己找藉口，光這條就可以送你下去了，還找藉口？我們讓版友看看你怎麼發錢公審別人的？ #1Sk2Q8ma (Gossiping) 我先講我沒這麼好脾氣，你敢非公眾人物問卦我就檢舉，不會跟你客氣的，尤其你又是我的仇人。 : 如上同理，你既然覺得綠營某些扣人帽子的言論不對，為什麼又要用你覺得錯誤的方式去 : 對待別人？ : 你扣帽子辱罵他人被解放軍強姦也是屁眼掰開給上的。 : 　 : 以你的邏輯，就算你的言行更惡劣，也不影響你可以罵那些所謂綠粉。 : 但你卻主張因為我曾發錢批評人，就不能批評你肉搜板主私事這件事。 : 　 : 你看你這是不是"雙重標準"？你不就是最早主張要批評別人之前先看自己嗎？你自己就是先做不到的那個人，結果別人指正你，你是惱羞成怒再去挖別人瘡疤。　 : 那你怎麼沒想過，為什麼他沒檢舉我呢？因為我同樣也可以檢舉他發錢公審。本來就是他 : 先這麼作。所以別人這樣做就是你這樣做的理由？別人殺人你也要跟著殺人？非公眾問卦也不只當事人能檢舉你知道嗎？　 : 如上複製貼上，你既然覺得綠營某些扣人帽子的言論不對，為什麼又要用你覺得錯誤的方 : 式去對待別人？我罵綠營是在我批評五毛之後吧，我那之後也沒再講過什麼解放軍怎麼樣了。　 : 而你肉搜板主的私事發文批鬥他，到現在不就是一堆理由不認錯。然後在那東拉西扯一堆 : 不相干的來模糊焦點當你不肯認錯的藉口。 : 　 : 難道這都是耶穌教你這個代言人的嗎？我不知道，但我很確定你這整天聖經的沒做到耶穌的話。　 : 我當時提到那句話的意思根本就不是這樣。你又在不清楚對方的意思下妄作批評了。 : 　 : 我的意思又不是說不能批評，而是說你當時批評新聞當事人那些台灣穆斯林很行，結果發 : 現是你自己錯了時，要你認錯就不願意。我已經解釋過為什麼我認為那事件穆斯林錯了，我懶得再回了，那事件你比較像腦補，連老闆娘都苦笑說換自己的臉好了，還在硬拗是支架問題。　 : 你是前基督徒，你自己也知道基督教解釋耶穌那段話也不是說都不能批評。 : 　 : 而你現在就是這樣，你在肉搜批鬥板主的時候很行。 : 　 : 結果當發現錯的是你，你沒有真的確定他那段話的看法是什麼就妄作批評。 : 　 : 要承認你自己的錯你就作不到了，東拉西扯一堆不相干的藉口。我想版友都可以看到你是怎麼給自己找藉口的。　 : : 我沒有說過高雄市府貪污，不要賴我。 : 　 : 你這是敢作不敢當嗎？ : 來看看這篇你說的話 : https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627216855.A.E8F.html : 　 : 你說 : "我就拿氣爆裝置藝術跟貪污相提並論，怎麼樣。" : 　 : 你這就是在沒有證據下抹黑誹謗高雄市文化局員工貪污。 : 　 : 請問這些話都是耶穌教你這個代言人的嗎？相提並論未必就是說那是貪污，就像鄉民嘲諷民進黨塔綠班，也不代表民進黨就真的如同塔利班，只是說某些行為上，綠營在濫訴老百姓，嘲諷他們越來越專制。同樣的，拿中國貪污捐款來跟高雄裝置藝術比，也未必就是說高雄跟中國一樣貪，只是在說明對捐款不是原本捐款人想要的用途不滿而已。 : 你看你這是不是理由伯？你在西洽被水桶這不是你的錯，都是西洽的錯。 : 說我不能有理由，但你自己就可以有一堆理由。 : 　 : 這都是耶穌教你這個代言人的嗎？ : 　 : 你覺得某個作品如何那是你的事，但你去他人文中留這垃圾一詞就是在挑釁引戰。我會留那種推文，是因為西洽本來風氣就是一個可以針對作品也好、文章也好，進行自由批評甚至大罵的版，而且我針對的是文章不是人，文章不受到的如同人的保障，不然西洽一堆批評海賊的都要桶了。事實上4-7明文寫出來的條文也都是針對人才算引戰，桶我的事實上是4-7裡面的版皇條款，也就是多數版主說你違規就違規，至於違規標準？版主說了算。這就是我不滿的地方，我可以接受我被桶，但不能接受是出於版主說了算的原因被桶，這可不是什麼理由伯，這是希望標準明確。西洽文字獄也不是只有我講，這個很多版友都講過，甚至還有說我要刪某遊戲就被桶的。　 : 你最喜歡檢舉人在你文中的留言是引戰，而你自己呢？我想我說得很清楚，引戰應該是針對人才算，作品或文章不算。像你跑去基督教版說別人不懂思考才是引戰。 : 又是這種邏輯，你認為我如何就不能講你。 : 　 : 但就算你扣帽子辱罵他人的言行比你所謂的綠粉更惡劣，也不影響你繼續罵那些綠粉說了 : 什麼。 :　 : 難道這樣的"雙重標準"都是耶穌教你這個代言人的嗎？要論雙重標準，我想你的雙重標準沒人能敵，自己整天講耶穌，結果沒一句話做到。　 : 我就說了，你就將你今天跟我爭執的這些事都放進你的日記。 : 等你年老很可能回到基督教的時候再看看你會怎麼看待此？還是你心虛不敢？我一點都不覺得跟你爭執有什麼愧疚，我想大家都知道你多愛硬拗。　 : 台灣就是一個民主國家，我們現在在討論板主那段話。 : 　 : 而你宣稱板主這是在支持塔利班。以此批鬥他。 : 　 : 那請問板主有遭遇你所謂的"輕則被水桶，重的話你可能還會被情治單位調查"嗎？ : 　 : 還是你覺得自己就是情治單位，原來你肉搜板主常看LOL版的事就是情治單位的調查？笑 : 死。 : 　 : 大家都知道這ptt八卦板就是"嘴砲"而已，板主隨便說了幾句話就被你說成這樣，還被情 : 治單位調查咧。有些國家是真的會查的，像美國就查超嚴，有英國少年開玩笑要把瑪麗蓮夢露像拔起來，結果美國不讓入境的例子的。　 : 你自己思想專制容不得八卦板他人在此議題有不同意見，就不要扯到什麼情治單位。沒有人說他不能有意見，但我也能對他的意見有意見，就是這樣。　 : 你看到很多人在罵板主，就肉搜板主私事並公開發文作批鬥。 : 　 : 評論你這樣的行為是在跟風向帶風向以及"以迎合眾人的言語行動來博取他人的注意。" : 這樣有什麼問題嗎？這說的難道不是事實嗎？你當理由伯也是事實，怎麼就不讓講啦？另外我看真正的風向雞應該是你吧，在八卦版理直氣壯指責我多看風向，結果去八卦檢舉版馬上說，沒有啦，風向雞有好的意思。 #1XANUGAD (GossipPicket) 風向雞是公雞造型的風向計，具有抬頭挺胸、迎風而立的正面意義。雖然現在普遍視為「隨著風向改變態度」的貶義詞，但話說回來，我完全不知道這麼做哪裡不對。成功的商業人士，當然都是先看風向再決定下一步。既然你是在稱讚我，那我就更沒必要改了，感謝你認證。話說你既然覺得風向雞正面，以後我就叫你風向雞了，好嗎？風向雞底迪。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.136.235.135 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630229882.A.C70.html

噓

MJdavid

08/29 17:39, 4年前 , 1^F

08/29 17:39, 1^F

我拒絕收他的信，自然也不會寄信給他『

→

Cwren

08/29 17:40, 4年前 , 2^F

08/29 17:40, 2^F

※ 編輯: DarkHolbach (114.136.235.135 臺灣), 08/29/2021 17:40:23

推

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