Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1

看板Gossiping作者 (piano1004)時間2年前 (2021/08/29 11:37), 2年前編輯推噓31(32推 1噓 22→)
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※ 引述 《ZNDL (不想再重修ㄌ)》 之銘言： : 標題: Re: [新聞] 吳宗憲酸盧廣仲《刻在》金曲年度最佳歌1 : 時間: Sun Aug 29 07:47:02 2021 : 　 : 首先，盧廣仲原版的「刻在」是降B大調， : 而現在被抓出來抄襲的「自由之丘」是C大調、「Reality」則是G大調 雖然我不是很想講調性，但是你都提了，調性移動就代表不是原本的歌嗎？小星星從C調移 到降B就不是小星星嗎？在實務經驗上，都是同一首歌，只不過會根據歌手的音域來做移調 ，最常見的就是男歌手通常會從C調移到降B調，女歌手則移到C調，所有的鋼琴合作演奏者 全都要具備可以將同首曲子移24種調性的能力，好應付不同音域的演唱/演奏者，但那還是 同一首歌。 : 　 : 有抄襲疑慮的部分在兩首歌裡其實分別都沒超過四小節，用音符來算的話也沒多少音 : 我個人認為自由之丘的疑點比較有討論價值，reality就真的只是剛好而已，麻煩內地憲 : 別再刷存了 : 我也覺得自由之丘比較有討論的空間，reality就真的是剛好。 : 　 : 　 : 從自由之丘來看，刻在相似的部分的歌詞是 : 「oublie-le，好幾次我想告訴我自己」這部分 : 「越想努力-」這句雖然和弦級數一樣，但旋律已經完全不同了 : 自由之丘的秒數大約是從0分16到26秒左右 : https://youtu.be/cahJ1NbXujI#t=16s
: 　 : 基本上，歌詞這一句是完全一樣的：oubile-le，好幾次我想告訴我自己，但在“越想努 力趕上光的影"則是一模一樣的上行音程但拿掉自由之丘的裝飾音。“自由之丘原本的音La- So-Fa-Mi-Sol-Fa-Fa，將其下行解決的音程多加La音裝飾音再拉回而已，但至少有改動。（ 所謂改動，代表要先有一個先行模型） : 　 : Realty和刻在相似的部分其實就只有 : 「曾頑固和世界對峙，覺得連呼-」後面就完全不一樣了 : 相似的地方在這 : https://youtu.be/EQDHCyFe2rY#t=50s
: 　 : 基本上，我認為這裡就是巧合，就不予討論。　 : 　 : 從和弦來看，雖然相似的地方和弦運行都一樣，但芭樂歌和弦運行方式也就這幾種，一直 : 拿這點來說嘴超莫名其妙的 : （五月天比較芭樂的幾首歌和弦運行都同一套，他們母校母社甚至還幫那組和弦取了一個 : 名字叫「墮落和弦」，因為寫歌的時候都不用想，很墮落） : 　 : 台灣流行樂本身就有自己的普遍和弦進行，C-G/B-Am-Em/G-F-C/E-Dm-G，但同樣是這樣的 和弦行進，不會有人說千里之外跟分享是同一首歌，因為旋律完全不一樣，他們只是用了同 樣的和弦，可是這首歌卻是使用同樣和弦進行同樣旋律，後面發展更是掰碎動機增減音符而 已。 : 　 : 從音樂性分析的話（這段邊看文邊聽可能比較好理解） : 　 : 「自由之丘」和「刻在」相同部分前三個音被稱為「動機」 : 　 : 兩首歌「動機發展」的方式相同，都是用另外一個樂句回應原本的動機後，再回到原本的 : 動機（但稍做一些改變） : 之後再用一段更長的樂句回應（兩首歌裡這段更長的樂句就完全不相同了） : 動機發展的模式一樣，我們頂多只能說樂曲結構一樣，而且你所舉的例子，動機提出本來 就會有問句跟答句。這只是樂曲的結構，就像房子一定要有架子跟外牆一樣，你用這個來舉 例他們聽起來是一樣的曲子，那全世界的曲子就全都一樣。因為，就連曲子都有約定俗成的 樂句段落結構。 : 　 : 　 : 所以結論就是： : 兩首歌聽起來會很像，除了用的和弦一樣之外，兩首歌一開始用的動機也一樣，當然聽起 : 來很像 : 那不是動機像，一模一樣的音只是移動調號而已，如果要詭辯這個，直接看音程就一翻兩瞪 眼。 : 至於刻在的作曲者到底有沒有抄襲？ : 我個人認為是沒有啦，相似的地方偏少，大概都只是巧合而已 如果我跟在美國研究所的教授這樣講，我一定會被趕出他的studio，古典樂也有很多致敬大 師的作品，用同樣的旋律動機去創作，舒伯特跟拉赫特別喜歡這麼玩，但是即使掰碎到幾乎 聽不出來，也是會有後人爬拉出來，他們也清清楚楚明明白白的不會否認。 : 　 : 而且作曲是一個集體創作的過程，雖然我沒聽過demo帶，但這幾個被抓出來相似的地方很 : 有可能在demo帶是完全不一樣的 : 　 作曲誰在跟你集體創作，如果集體創作沒有突破，你現在還在唱葛利果聖歌跟彈小星星。 : 但是在經過作曲者、編曲者，甚至是演唱者一層層的修飾過後，碰巧變成了現在的樣子而 : 已 : 前面抄襲已經是完全無法詭辯的事情，我並不清楚台灣歌曲抄襲的定義，但這首歌的作者絕 對有一個原型在那裡做改編，因為他很取巧的在某一個長度接上自己的改編，所以並沒有造 成連續整首的抄襲，通常，我會稱這種作品叫做“二創"。 : 　 : 　 : 總之，現代音樂作品的產出每年數以百萬計，一個八度裡的音也才12個，這種程度的相似 : 我認為沒什麼啦，又不是像Ed Sheeran那種慣犯 : 　 : 啊如果你問為什麼以前都沒這種事，現在抄襲事件層出不窮？ : 那就只是因為網路平台很發達，遠在天邊國家的音樂也有可能被你聽到，然後發現他們偶 : 然相似而已 : 這首曲子的爭議在於，他標榜“原創"，但他的作為卻是踩在紅線上面：拼接、大剌剌的照 搬原始旋律，並且仗著原作曲者不在意，裝作沒這一回事，甚至在被網友翻出來的時候，仗 著大家沒那麼清楚他們在做甚麼而詭辯。 我不認為是盧廣仲的問題，這件事情最該譴責的是經紀公司。 : 　 : 希望我這篇不要被打臉，也希望吳宗憲這輩子不要再講屁話了 : 有不少同學現在也在各國的音樂劇舞台劇上編寫曲子，台灣也有，去年的鬼歸也有很好的成 績。作曲最難的是開頭的原創，因為要先無中生有旋律，二創就輕鬆非常多，只要承接之前 的主旋律跟拆解和弦，增加一些裝飾音，就能生成另外一首曲子。 這樣的曲子如果認為是原創的話，對原創是一種侮辱。 : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.175.8 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630194424.A.9FD.html : 噓 yisky: 鍵盤歌手喔 101.12.115.80 08/29 07:48 : 不是鍵盤歌手 是鍵盤音樂人 : 推 daniel229: 推 84.17.37.57 08/29 07:48 : 推 sw926301: 抄就是抄 223.139.4.200 08/29 07:49 : ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:49:38 : 噓 skymoon: 不就跟作文背名言佳句一樣 那部分就是抄 36.225.161.228 08/29 07:49 : → takechance: 支持憲哥，這實在太缺乏原創性 114.43.164.189 08/29 07:49 : → skymoon: 難道要說我其他部分沒抄 就可以都是自己 36.225.161.228 08/29 07:49 : 幹不是你真的有看完嗎，速讀小天才？ : ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:50:21 : → skymoon: 完全創作的文章? 36.225.161.228 08/29 07:50 : → skymoon: 我只抄一點點不算抄襲啦 這種心態? 36.225.161.228 08/29 07:50 : 推 Warnerting: 是喔 金曲獎也只是碰巧把年度歌曲頒 1.171.86.42 08/29 07:50 : → alittleghost: 來護駕了 114.34.179.94 08/29 07:50 : → Warnerting: 給評審團主席公司的作品 1.171.86.42 08/29 07:50 : 推 donation12: 白日依山盡=>太陽要下山了 阿抄襲了 114.24.242.88 08/29 07:50 : 推 monkeydpp: 問題是金曲獎的最佳原創歌曲耶... 1.172.193.101 08/29 07:51 : → skymoon: 阿你就說巧合不承認抄襲啊? 自己打的都忘 36.225.161.228 08/29 07:51 : 名言佳句—中文母語的小孩都會讀到的東西 : Reality—所有音樂人都有聽過的歌 : 你的類比是這個意思嗎 : 噓 rzao: 原創？ 1.171.248.142 08/29 07:51 : → monkeydpp: 金曲獎耶...評審是耳朵聾了嗎... 1.172.193.101 08/29 07:51 : 噓 rs6000: 不會用ai來比對？ 114.33.116.102 08/29 07:51 : 推 Samurai: 巧合啦那次不是巧合 118.166.192.133 08/29 07:51 : 噓 oxmilk2737: 又一堆智障酸民 27.147.31.30 08/29 07:51 : 噓 kerodo: 全球音樂經過50年演化，很像正常 36.232.7.151 08/29 07:51 : 噓 zxc2266992: 好巧喔 114.40.170.169 08/29 07:52 : ※ 編輯: ZNDL (111.83.175.8 臺灣), 08/29/2021 07:54:18 : 噓 Goldpaper: 我不要看這個，我只要血流成河！ 49.158.126.85 08/29 07:52 : 噓 realmd: 一首歌那麼多巧合 誰信 106.1.184.4 08/29 07:52 : → goodman5566: 靠腰 啊不都是do re mi 以為我不懂 101.9.186.234 08/29 07:52 : → goodman5566: 音樂喔 101.9.186.234 08/29 07:52 : 推 nostar: 推分析 42.76.91.241 08/29 07:52 : → aaaaluenaaa: 推原po 專業，但用專業來護航令人反 114.44.128.162 08/29 07:52 : 噓 philip81501: 音樂人會不知道規避喔? 123.194.193.91 08/29 07:53 : → aaaaluenaaa: 感 114.44.128.162 08/29 07:53 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.96.79 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1630208270.A.2B4.html
推
08/29 11:41, 2年前 , 1F
唉
08/29 11:41, 1F
→
08/29 11:41, 2年前 , 2F
致敬啦
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推
08/29 11:41, 2年前 , 3F
沒你那麼專業費，但是聽起來旋律就很
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→
08/29 11:41, 2年前 , 4F
多一樣的地方
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→
08/29 11:42, 2年前 , 5F
有些人會護航只是為了不想挺吳而已XD
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08/29 11:43, 2年前 , 6F
專業
08/29 11:43, 6F
推
08/29 11:44, 2年前 , 7F
推
08/29 11:44, 7F
推
08/29 11:44, 2年前 , 8F
這首不是盧寫的吧，不是他的作品，他是演
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→
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唱者吧
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推
08/29 11:45, 2年前 , 10F
專業
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08/29 11:45, 2年前 , 11F
對，跟盧一點關係都沒有，他根本受害
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08/29 11:45, 2年前 , 12F
者
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推
08/29 11:46, 2年前 , 13F
對對 跟我想的一樣
08/29 11:46, 13F
推
08/29 11:51, 2年前 , 14F
我前面就講了 他就氣噗噗
08/29 11:51, 14F
推
08/29 11:55, 2年前 , 15F
推
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→
08/29 11:55, 2年前 , 16F
不因人廢言，但聽起來就是太像
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08/29 11:56, 2年前 , 17F
盧詮釋好這首歌，只是這首歌原創性...
08/29 11:56, 17F
推
08/29 11:56, 2年前 , 18F
那篇一直拿和弦著墨，心中覺得怪，害我還
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→
08/29 11:56, 2年前 , 19F
特別跑去看好和弦的影片解說
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08/29 11:57, 2年前 , 20F
跟自由之丘幾乎一樣阿
08/29 11:57, 20F
推
08/29 11:58, 2年前 , 21F
專業推 打臉想用專業話術硬拗的假掰音
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08/29 11:58, 2年前 , 22F
樂人
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那咖不意外 硬要護航 講不過就人身
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攻擊
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推
08/29 12:03, 2年前 , 25F
因為討厭吳就睜眼說瞎話的太多了 推
08/29 12:03, 25F
推
08/29 12:10, 2年前 , 26F
最佳二創歌曲
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→
08/29 12:13, 2年前 , 27F
側翼只想打吳宗憲，其他重要嗎
08/29 12:13, 27F
推
08/29 12:17, 2年前 , 28F
推
08/29 12:17, 28F
推
08/29 12:18, 2年前 , 29F
為了打吳而護航 跟綠共有啥兩樣?
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推
08/29 12:19, 2年前 , 30F
嗯嗯 跟我想的一樣
08/29 12:19, 30F
推
08/29 12:23, 2年前 , 31F
抄自由之丘很明顯 旋律都一樣 Reality
08/29 12:23, 31F
→
08/29 12:24, 2年前 , 32F
就還好 和旋結構類似而已 這很正常
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→
08/29 12:25, 2年前 , 33F
但跟自由之丘的抄襲問題 我覺得作者應
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08/29 12:25, 2年前 , 34F
該要出來說明 金馬獎也應該要有動作
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推
08/29 12:53, 2年前 , 35F
推
08/29 12:53, 35F
推
08/29 13:01, 2年前 , 36F
前面那篇就是賣弄術語的沒料仔而已
08/29 13:01, 36F
不管是為了自己的某些取向而抹滅專業睜眼說瞎話，或是半瓶水響叮噹，這都令人遺憾。
推
08/29 13:05, 2年前 , 37F
推
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推
08/29 13:06, 2年前 , 38F
年度最佳二創金曲
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※ 編輯: piano1004 (111.83.96.79 臺灣), 08/29/2021 13:28:19
推
08/29 13:30, 2年前 , 39F
推
08/29 13:30, 39F
推
08/29 13:34, 2年前 , 40F
原作者不在意 ≠ 非二創
08/29 13:34, 40F
推
08/29 13:57, 2年前 , 41F
為了反吳而護航，讓我想起很多年前那句理
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08/29 13:57, 2年前 , 42F
盲濫情XD
08/29 13:57, 42F
推
08/29 15:15, 2年前 , 43F
專業推！希望讓大家理性看到這篇
08/29 15:15, 43F
推
08/29 15:45, 2年前 , 44F
專業給推！自由之丘曲子真的像
08/29 15:45, 44F
推
08/29 16:25, 2年前 , 45F
推一個
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推
08/29 16:37, 2年前 , 46F
推
08/29 16:37, 46F
推
08/29 16:41, 2年前 , 47F
推
08/29 16:41, 47F
推
08/29 17:48, 2年前 , 48F
推你一下好了
08/29 17:48, 48F
推
08/29 23:04, 2年前 , 49F
年度最佳改編XD
08/29 23:04, 49F
推
08/29 23:59, 2年前 , 50F
高調推
08/29 23:59, 50F
推
08/30 00:34, 2年前 , 51F
專業分析
08/30 00:34, 51F
→
08/30 01:00, 2年前 , 52F
不，不同調性，不代表只是調性移動
08/30 01:00, 52F
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08/30 01:01, 2年前 , 53F
請問相似的那幾段旋律也是音符shift過去
08/30 01:01, 53F
→
08/30 01:01, 2年前 , 54F
嗎？
08/30 01:01, 54F
如果只看自由之丘跟刻在，前四小節是直接同樣旋律移調過去，第五小節開始則有些變化， 下行音加某些裝飾音變奏。 我懂你要說什麼，我是在回應前一個文章作者的語意：不同調性就不算抄襲。這是謬論，同 旋律移調還是同旋律，不會移調就變成另一首曲子，但，如果是更換大小調，這就是另外一 首曲子了，但，在這裡這種狀況沒出現。 ※ 編輯: piano1004 (111.83.96.79 臺灣), 08/30/2021 01:31:43 ※ 編輯: piano1004 (111.83.96.79 臺灣), 08/30/2021 01:42:02
噓
08/30 13:14, 2年前 , 55F
撇開有沒有錯，真的要譴責也不是經紀
08/30 13:14, 55F
學界也知道不少內幕，只是不想戳破，商人只想賺錢，但以後就少拿智財來罵消費者看盜版 。 ※ 編輯: piano1004 (111.83.96.79 臺灣), 08/30/2021 15:45:29
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