Re: [新聞] 她不開心就要加薪 仲介：家事移工坐地起價幾近失控

看板Gossiping作者 (無聊)時間2年前 (2021/08/22 23:23), 2年前編輯推噓12(18推 6噓 69→)
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台灣是個少子化和高齡化的社會 對於長照，對於外籍看護問題 大家應該有更多的關心和認識 以後你或你的家人 都很有可能成為被照顧者或僱主 但很多人對這個市場還停留在以往的印象 看到推文又一面倒 小妹忍不住要就所知回覆一篇 有錯誤請指正 外移工在母國申請來台時 可以選擇到工廠或是當看護 但是兩者外移工要付出的成本差很多 所以有不少移工會先以看護名義申請來臺 再想辦法到工廠 這就是俗稱的洗工 甚至不少仲介也直接這樣教他們 我們都知道自由可貴 希望每個人都有選擇工作的自由 但是如此就產生問題 我看推文，覺得有些事情得澄清一下 就連同洗工的事一起寫了 一.僱主花錢和時間等一個外看，但外看可以拿僱主當跳板： 僱主要先為被照顧者申請巴氏量表（不見得申請的到） 再委託仲介辦理手續 從申請到等待外勞來台 往往要好幾個月的時間 對有重症病患的家庭來說是很煎熬的 然後也要付上上萬元的仲介費及其他費用 該外勞占走該僱主時間和名額 並簽約三年 理論上是不是該做滿？ 但實際上合約沒什麽約束力 僱主和外看不一定合得來 誰錯不一定 但是一旦僱主想換人 他必須等外勞找到新僱主才能再物色新看護 等待期間還要付一堆外勞的相關費用 等外勞轉出後 重新付一筆仲介費 花幾個月的時間等待 所以 僱主是沒有本錢換外勞的 但是外勞想加薪要求福利或換僱主呢？ 她什麽都不用付出 只要消極怠工就好 有僱主問過仲介 若外勞一定要轉出 僱主有沒有辦法呢？ 答案是幾乎沒有 只要僱主沒抓到具體證據（偷竊，虐待等） 幾乎只能吃悶虧 如果你是外看 發現群組同鄉都這樣教學（現在外勞人手一機） 發現有漏洞可鑽 發現只要順利來台後 不管做得怎樣 很多金錢和時間成本都僱主要承擔 會不會想先以看護名義來台再洗工？ 讓僱主當妳的跳板？ 會不會在僱主說要怎麽照顧病人時都先答應 然後再設法跟僱主拗壓力大要加薪什麽不要做之類的？ 或直接喊轉出？ 這還不算外看逃跑的事呢 有些外看做沒幾天就跑了 跟僱主對她好不好根本無關 早就跟外人接洽好了 但如此僱主就要被罰等三個月才能再找新外看 然後再等幾個月 當然所有之前交的幾萬費用也都丟水溝去了 有些政府官員覺得不用處理逃跑黑工 因為有市場需求 這次外移工的防疫事件 也已經揭露五萬黑工的社會問題 但沒人想處理 外移工逃跑 都是僱主的問題嗎？ 我們的法律 有保障到僱主什麽嗎？ 我只看到很多法條都在罰僱主 一次就好幾萬 罰單來得又準又快！ 二.請外看的不是都是有錢人，也不是不肯自己顧： 我看推文有人提到能請外看都有錢人 但這是很大的誤區 一般中年人 上有高堂下有妻小 家有房租或房貸 那台灣一般家庭的收入又是多少呢？ 外勞的起薪一萬七千多 但僱主要包外勞吃住 幫付健保和完全無法讓僱主安定的就業安定金 當一個家庭真的請外勞後 他們實際上最少要多付出兩萬五 占一般家庭月收的三分之一到四分之一 一般家庭不是請外移工來生產來賺錢的 請外看的僱主真的沒法跟工廠比較 也有人會說 不爽不會自己顧？ 這也是有誤區的 1.請外勞不代表家屬不用顧 外勞沒那麽高能 特別是不精通中文的 你讓這種帶病人去看醫生 回家之後一問三不知怎麽辦？ 她連台灣是什麽風土民情交通文化都不會 能多要求什麽？ 很多還是要家屬自己來 有些外勞有適應問題或工作情緒 或跟病人關係不佳 家屬也得調解 2.現實就是 中產階級以下的人要上班才有錢維生 但他們的家人還是會老會病 只能白天工作 下班和外看輪流照顧 自己辭職顧 就是連醫藥費生活費都沒了 我倒有看過一個辭職自己顧的例子 因為他父母都需要被照顧 自己的薪水不多不可能請兩個外勞 （現在敢拗外勞顧兩個，外勞就1955檢舉電話打下去了） 索性辭職自己顧比較省 幸好家裡沒小孩 老婆又肯支持 沒人養的單身者哭哭 三.外勞薪資倒底要多少才合理？ 人權團體會為外勞爭取福利 他們常問：這種薪資在臺灣請得到人嗎？ 鄉民也看到一萬七就幫喊太少 看到這種現象我真是無言 當然一萬七是請不到台籍啊！ 能請到台籍誰要請外籍？ 外看和僱主 有時就是弱弱相殘而已 台人拿一個月一萬七在台灣是能幹嘛？ 但是 以印尼為例 同樣的看護工作 在印尼只有三、四千元台幣 台灣薪水是她們母國的四、五倍 我們眼中的低薪是她們母國的高薪 在台灣賺三、五年 回國是可以買房可以做很多事的 跟台灣人拿到那點錢吃不飽餓不死大不相同 外勞月薪要多少我沒有答案 但台灣外看的薪水除了比不上日本 跟週圍國家比是過得去的 推文有人提到新加坡便是一例 而日本雖對外看祭出福利 但相對要求多 比如日文檢定之類的 總之絕不是以台籍薪資水平去看外看薪水 兩國物價差太多了 四.外看沒有休假？？ 原文中提到外看沒有休假 但其實法規是有規定月休一天 以及工作滿一年的特休 工作滿三年僱主還要給機票讓她們回國 平日假少這點是比較辛苦的 但是外勞在台的安全健康及去向 全都要僱主負責 這也是有些僱主不想幫外勞增加假期的原因 畢竟法規都說外看不得在外過夜 僱主讓外看多休、過夜等 出事只是自己倒霉 五.疫情下的可憐僱主 現況就是沒有新外移工進來 但又有迫切需求怎麽辦？ 只好任外勞和仲介敲詐囉 平時仲介費一次一萬七 現在動輒四、五萬 仲介說： 這叫買工費 說他手邊沒人 是跟別的仲介調來的 實際如何當然隨他說 仲介費超收是可檢舉的 但是僱主需要人只好忍 來的外勞可能什麽都還沒做 一開始就喊加薪 （實例：直接喊要實拿兩萬五，那差不多是加薪八千以上，原本她要付的，全部叫僱主幫付 不順她的心意就喊轉僱主 （仲介費四、五萬就這麽丟水溝） 休假也任意要求 僱主是可以不讓她轉出 但擺一尊神像在家裏供著每天亂不做事 對僱主也沒半點好處 ----- Sent from JPTT on my Sony XQ-AS72. -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.205.150.104 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629645781.A.E7F.html ※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/22/2021 23:33:09
→
08/22 23:25, 2年前 , 1F
看前一篇推文就知道, 台灣就是一堆自砍手腳
08/22 23:25, 1F
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08/22 23:26, 2年前 , 2F
的智障
08/22 23:26, 2F
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08/22 23:26, 2年前 , 3F
這市場很畸形
08/22 23:26, 3F
推
08/22 23:29, 2年前 , 4F
我自己也是仲介 這篇真的完全正解 給推
08/22 23:29, 4F
推
08/22 23:30, 2年前 , 5F
只能說，唉
08/22 23:30, 5F
推
08/22 23:33, 2年前 , 6F
因為推文跑去看了第一篇...不忍說什麼
08/22 23:33, 6F
※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/22/2021 23:41:32
噓
08/22 23:41, 2年前 , 7F
干我屁事，沒本錢的低端被社會淘汰也
08/22 23:41, 7F
→
08/22 23:41, 2年前 , 8F
好
08/22 23:41, 8F
政府要考慮的面向應該多一點 不是放任弱肉強食 沒有作為 當中產階級以下活不下去 這個國家也沒希望了 現代人越來越長壽 很難不面對請看護這件事 一個不夠，甚至請兩個 台籍看護一個月八萬 我知道你是強者 你可以把錢留給臺籍 我想讓其他要計較金錢 、或是不想活在不平等條約的板友多了解現況... ※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/22/2021 23:41:59
推
08/22 23:44, 2年前 , 9F
說明的真清楚，事情真的不是那麼簡
08/22 23:44, 9F
→
08/22 23:44, 2年前 , 10F
單
08/22 23:44, 10F
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08/22 23:44, 2年前 , 11F
玩法就寫好好 不爽不要雇
08/22 23:44, 11F
你太天真了 外面的世界一直在改變 移工團體、人權團體、部分官員 都一直在為移工發聲 一直改變玩法 對了 移工團體對自身權益的捍衛可是很強勢團結的 我們的政府也很想敦親睦鄰 只有臺灣人最茫然不知輕重 你和你的家人以後只可能是僱主或被照顧者 當台灣人對這問題低敏感度不懂自救 讓天平一直往外看傾斜 等有需求時 吃虧的是自己人 ※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/22/2021 23:56:49
推
08/22 23:48, 2年前 , 12F
這篇說出了請外看的家屬心聲，推~
08/22 23:48, 12F
推
08/22 23:48, 2年前 , 13F
不就法規要修,跟機制要改,換個角度想
08/22 23:48, 13F
→
08/22 23:48, 2年前 , 14F
就行,你透過中介去美國做看護台幣10萬
08/22 23:48, 14F
→
08/22 23:48, 2年前 , 15F
,你發現也能轉去其他行業起薪14萬轉不
08/22 23:48, 15F
→
08/22 23:48, 2年前 , 16F
轉? 其實都是一樣道理,美國人也是一
08/22 23:48, 16F
→
08/22 23:48, 2年前 , 17F
般人也不會比較好顧
08/22 23:48, 17F
→
08/22 23:49, 2年前 , 18F
然後政府講長照講到現在機制是不是還
08/22 23:49, 18F
→
08/22 23:49, 2年前 , 19F
是不健全? 你文章提出的就是政府還是
08/22 23:49, 19F
→
08/22 23:49, 2年前 , 20F
沒跟上的部份,那是不是要想辦法讓政府
08/22 23:49, 20F
→
08/22 23:49, 2年前 , 21F
知道?
08/22 23:49, 21F
→
08/22 23:49, 2年前 , 22F
再次之就是只能提前透過商業保險掩護
08/22 23:49, 22F
→
08/22 23:50, 2年前 , 23F
印尼看護輸入解封了嗎？漲價擺平了嗎?
08/22 23:50, 23F
推
08/22 23:52, 2年前 , 24F
另一方面也是不夠開放,要專案進出的緣
08/22 23:52, 24F
→
08/22 23:52, 2年前 , 25F
故綁死才會這樣綁合約.中介費等等一大
08/22 23:52, 25F
→
08/22 23:52, 2年前 , 26F
堆
08/22 23:52, 26F
※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/22/2021 23:58:49
推
08/22 23:57, 2年前 , 27F
這篇內行，遇到外看懷孕之類的更麻
08/22 23:57, 27F
→
08/22 23:57, 2年前 , 28F
煩，很多人根本是鍵盤支持而已
08/22 23:57, 28F
※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/23/2021 00:06:12
噓
08/23 00:15, 2年前 , 29F
南韓香港星加坡給的薪水更好
08/23 00:15, 29F
→
08/23 00:16, 2年前 , 30F
挑剩的才來台灣
08/23 00:16, 30F
你的寫法有誤且矛盾 1.新加坡給更少 但新加坡物價比台灣高很多 2.日本給高薪 但是要求也很高 條件好的，通過考試的去日本 沒通過的，沒任何標準的來臺灣 這樣我們給的薪水還要跟日本看齊嗎？@@ 如果台灣想提高標準 比如看護技能，中文檢定 然後漲薪水 跟日本競爭優秀看護 那是另個討論方向 ※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/23/2021 00:18:58
噓
08/23 00:17, 2年前 , 31F
外籍看護那麼不好用 可以請本國的啊
08/23 00:17, 31F
外看好不好用要看制度怎麽玩 你讓她有洗工的漏洞可鑽 讓她逃跑時罰僱主 人性的黑暗面都跑出來了
→
08/23 00:18, 2年前 , 32F
就是請不起 只好配合政府跟仲介的玩法
08/23 00:18, 32F
還有 23 則推文
還有 4 段內文
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08/23 07:33, 2年前 , 56F
捨不得賣不想花掉，但是我要便宜勞工幫我服
08/23 07:33, 56F
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08/23 07:33, 2年前 , 57F
務，但是我薪水要很高別人要很低才行，不覺
08/23 07:33, 57F
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08/23 07:33, 2年前 , 58F
得這超矛盾嗎？！進外勞最大受益者就是有錢
08/23 07:33, 58F
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08/23 07:33, 2年前 , 59F
人，最大受害者就是一般人啦！還進外勞又想
08/23 07:33, 59F
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08/23 07:33, 2年前 , 60F
要台勞高薪？還鼓勵進外勞？笑死人的邏輯
08/23 07:33, 60F
噓
08/23 07:40, 2年前 , 61F
假如只能請台灣看護，那台灣看護薪資24Hr絕
08/23 07:40, 61F
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08/23 07:40, 2年前 , 62F
對過8萬，請問一般人還需要去做那3-5萬的破
08/23 07:40, 62F
→
08/23 07:40, 2年前 , 63F
工作嗎？請不請起就是自己在家顧，顧到老人
08/23 07:40, 63F
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08/23 07:40, 2年前 , 64F
家走後，那你可以去做這8萬的工作，這才是
08/23 07:40, 64F
→
08/23 07:40, 2年前 , 65F
正向循環！整天在進外勞領2-3萬，你台勞薪
08/23 07:40, 65F
→
08/23 07:41, 2年前 , 66F
水比這高老闆就會想辦法開除請外勞啦！
08/23 07:41, 66F
推
08/23 08:10, 2年前 , 67F
問題是外勞沒有管制
08/23 08:10, 67F
推
08/23 09:19, 2年前 , 68F
台灣本土看護人力本來就不夠，加上薪資對
08/23 09:19, 68F
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08/23 09:19, 2年前 , 69F
一般家庭也真正太高，單純不准用外勞只會
08/23 09:19, 69F
→
08/23 09:19, 2年前 , 70F
造成更多家庭悲劇
08/23 09:19, 70F
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08/23 09:20, 2年前 , 71F
應該要講外籍看護加入長照體系資源，讓台
08/23 09:20, 71F
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08/23 09:20, 2年前 , 72F
灣看護負責訓練調度這種高等工作拉高薪資
08/23 09:20, 72F
→
08/23 09:21, 2年前 , 73F
外勞跟雇主都受到政府保障跟管理。才能建
08/23 09:21, 73F
→
08/23 09:22, 2年前 , 74F
立正向循環的長照環境
08/23 09:22, 74F
推
08/23 09:25, 2年前 , 75F
守法的雇主跟外勞都有申訴管道。才能避免
08/23 09:25, 75F
→
08/23 09:25, 2年前 , 76F
市場亂象
08/23 09:25, 76F
推
08/23 09:27, 2年前 , 77F
極度偏向一邊的文青或是激進言論都沒有辦
08/23 09:27, 77F
→
08/23 09:27, 2年前 , 78F
法解決問題。 高齡化社會的長照問題未來你
08/23 09:27, 78F
→
08/23 09:28, 2年前 , 79F
我都一定會遇到，務實想辦法讓政府改善才
08/23 09:28, 79F
→
08/23 09:28, 2年前 , 80F
重要
08/23 09:28, 80F
→
08/23 09:55, 2年前 , 81F
很多人希望外看聘僱可改由國對國直聘，
08/23 09:55, 81F
→
08/23 09:55, 2年前 , 82F
免除僱主外勞被仲介剝削，問題是不可能
08/23 09:55, 82F
→
08/23 09:55, 2年前 , 83F
。現在是有直聘，但人數少
08/23 09:55, 83F
→
08/23 09:59, 2年前 , 84F
推文又來了個大戶。我在長照世界感受階
08/23 09:59, 84F
→
08/23 09:59, 2年前 , 85F
級差距，窮人用長照，能吃不會飽，稍微
08/23 09:59, 85F
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08/23 09:59, 2年前 , 86F
像樣的用外勞或住一般機構， 像a大這種
08/23 09:59, 86F
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08/23 09:59, 2年前 , 87F
，當然就是八萬台勞或養老村直接下去..
08/23 09:59, 87F
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08/23 09:59, 2年前 , 88F
.
08/23 09:59, 88F
噓
08/23 12:30, 2年前 , 89F
你是仲介？整篇講雇主多可憐，不提勞動條
08/23 12:30, 89F
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08/23 12:31, 2年前 , 90F
件的差距，你都說不是多有錢才請外看
08/23 12:31, 90F
→
08/23 12:31, 2年前 , 91F
所以雇主當然能摳就摳阿
08/23 12:31, 91F
用財富多寡看摳不摳？ 所以一堆人哭說台灣什麽都漲 只有薪水不漲 大概都跟到窮老板吧？ 這跟某人“我很有錢，我不會貪污”的邏輯倒有點像 提僱主不有錢是因為前篇有人說會請外看的僱主都很有錢 這根本大誤區 不是有錢人的父母長輩才會老病
→
08/23 12:32, 2年前 , 92F
還有仲介都沒有問題？寫得都是外看的問題
08/23 12:32, 92F
下次要先把別人的文章看完再來噓 我有提到疫情下僱主被仲介敲竹槓 以及部分仲介會慫恿外勞以看護名義來臺洗工 推文也有補充到政府直聘 免去勞僱雙方被不良仲介剝削 光從你依文判斷我是仲介 就知道你的判斷解讀能力到哪了！ 這篇除了提到外勞的問題，仲介的問題 更重要的是“制度” 像僱主簽合約沒保障 逃逸黑工問題沒積極解決 規定漏洞造成洗工現象 不要人家鑽漏洞，不要人家違法 就不要讓人有洞可鑽 以及該怎麽判斷外勞的薪資該多少 ※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/23/2021 13:04:00 ※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/23/2021 13:11:20 ※ 編輯: valentian (123.205.150.104 臺灣), 08/23/2021 13:13:06
推
08/23 15:44, 2年前 , 93F
高調
08/23 15:44, 93F
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