Re: [問卦] 綠能(太陽光電、風力發電)真的環保嗎?

看板Gossiping作者 (ZM)時間2年前 (2021/08/20 20:21), 編輯推噓-1(2推 3噓 45→)
留言50則, 15人參與, 2年前最新討論串2/2 (看更多)
現實商業層面是，全球主要國家已經針對綠能採取了聯合法規 規定你企業一定要使用多少綠能，否則會被額外各種懲罰（錢） 台灣綠電已經太少了，供給量不足 像台積電這種全球企業，如果綠電買不夠，會被懲罰 所以政府做綠電仍是必要、直接的基礎建設， 做貴了是幫台積電吸收成本，維持競爭力， 只有做得太慢的問題，一點都不雲端高空 而全球主要國家就是不承認核電為綠電，你用核電無法扣抵綠電額度 不是你自爽就有用的，請和國際申訴 全球巨觀層面是，工業革命以前，人類使用的主要能量，都從太陽與自然無限而來 太陽供給農業，自然供給水力 太陽的能量是幾乎無限的，過去的地球是一個開放系統 工業革命後，主要能量變成從地底下的礦物產生，地球變成一個封閉系統 地球再繼續指數性增長的玩下去，系統遲早壞掉 這裡講的不是生態的陰謀論，而是更實際的經濟系統 若不改變能量使用方式，就無法繼續成長下去 太陽能在過去10年的成本下降了90%，人類研發的速度幹的其實不算差 比較微觀的層面，改成電動車電動馬達的能量使用效率，本來就遠比燃料引擎有效 最直接簡單直觀的例子，就是火車都是電動的 運輸全部電動化，會大幅提升整個人類文明的能量使用效率 而且排放廢氣可以全部集中在電廠，若集中在一個地方，就變得很好處理 可以容易加裝碳捕捉裝置 從此城市的空氣污染與噪音會大幅下降，能量使用效率也會大幅提高 最後再把電廠也綠能化，就會變成全新的高效率文明型態 高級的文明最實際的就是成本比你低，比你有競爭力 真正要注意的是科技的前進趨勢，因為科技是會不斷研發的，成本是會一直降的 而不是靜態的看“現在”怎樣怎樣 綠能、5G（網速的不斷提升）、AI這些東西，早就是「非常明顯的趨勢了」 都2021了還和義和團一樣在島內搞石器時代反動沒有什麼意義 自己理盲無知，只是葬送自己的未來生涯 比如你投資不到正確的公司，或是服務於沒前途的舊產業 害死的只是自己，網上打嘴炮打太多後果都是你自己承擔的 因為你打太多就會自己相信，視野愈來愈窄，ㄏㄏ ※ 引述《andy199113 (哈哈哈哈哈)》之銘言： : 綠能其中兩個 太陽能光電板和風力發電機 : 太陽能板搶走自然土地，砍樹種冷冰冰光電板，還導致候鳥棲息濕地被破壞 : 風機會製造低頻噪音，最近還有什麼油洩漏汙染水源的狀況 : 背後有什麼利益，讓特定人士和特定團體鼓吹綠能好棒棒? : 綠能真的環保嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.71.6.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1629462105.A.293.html
→
08/20 20:24, 2年前 , 1F
綠能憑證跟國外買就好啊 同樣要補助我
08/20 20:24, 1F
→
08/20 20:24, 2年前 , 2F
但是...歐盟有在審查核電是否列入抗暖化選
08/20 20:24, 2F
→
08/20 20:24, 2年前 , 3F
寧可補助買綠能憑證的錢也不要在自己家
08/20 20:24, 3F
→
08/20 20:24, 2年前 , 4F
項耶
08/20 20:24, 4F
→
08/20 20:24, 2年前 , 5F
蓋風電太陽能這些垃圾
08/20 20:24, 5F
噓
08/20 20:24, 2年前 , 6F
你去叫台積電日出而做日落而息
08/20 20:24, 6F
→
08/20 20:25, 2年前 , 7F
台灣現在夜間火力佔比直逼100% #環保
08/20 20:25, 7F
→
08/20 20:27, 2年前 , 8F
你真的有看懂中文嗎呵呵 低知人
08/20 20:27, 8F
→
08/20 20:27, 2年前 , 9F
綠電比例是外國廠商規定 不爽不要接單啊
08/20 20:27, 9F
→
08/20 20:29, 2年前 , 10F
看你綠能技術快 還是co2濃度上升快 呵
08/20 20:29, 10F
→
08/20 20:31, 2年前 , 11F
現在比的是碳排
08/20 20:31, 11F
→
08/20 20:55, 2年前 , 12F
本國蓋了一堆綠電問題是廢掉一堆核煤
08/20 20:55, 12F
推
08/20 20:57, 2年前 , 13F
外國廠商規定比例多少,也只是假裝自己很
08/20 20:57, 13F
→
08/20 20:57, 2年前 , 14F
環保而已
08/20 20:57, 14F
→
08/20 20:59, 2年前 , 15F
你忽略廠商對環保的定義沒這麼狹隘
08/20 20:59, 15F
→
08/20 21:07, 2年前 , 16F
要是廠商真有心做環保,也不會發生一堆有
08/20 21:07, 16F
→
08/20 21:07, 2年前 , 17F
的沒的,說白點,現在的綠電就像中古贖罪券
08/20 21:07, 17F
→
08/20 21:07, 2年前 , 18F
那樣拿錢出來
08/20 21:07, 18F
→
08/20 21:09, 2年前 , 19F
綠電的定義很模糊，歐美只是藉著文字遊戲
08/20 21:09, 19F
→
08/20 21:10, 2年前 , 20F
讓自己看起來高人一等罷了，現實其實很噁
08/20 21:10, 20F
→
08/20 21:12, 2年前 , 21F
法國近年努力發展綠電，碳排放卻大幅上升
08/20 21:12, 21F
→
08/20 21:13, 2年前 , 22F
綠電要在無人為操縱情況下發展起來
08/20 21:13, 22F
→
08/20 21:14, 2年前 , 23F
必要條件是能自立壯大，不靠化石能源
08/20 21:14, 23F
→
08/20 21:14, 2年前 , 24F
就能複製自己，但你看太陽能面板發的電
08/20 21:14, 24F
→
08/20 21:15, 2年前 , 25F
夠不夠用來生產另一個規模差不多的面板？
08/20 21:15, 25F
→
08/20 21:18, 2年前 , 26F
能自立壯大的綠能只有地熱太陽熱能水力
08/20 21:18, 26F
→
08/20 21:19, 2年前 , 27F
至於風力....嗯....
08/20 21:19, 27F
推
08/20 21:20, 2年前 , 28F
放心啦 等成本上升就會轉彎了
08/20 21:20, 28F
→
08/20 21:20, 2年前 , 29F
趨勢沒錯 但講的有核能就沒燃煤一
08/20 21:20, 29F
→
08/20 21:20, 2年前 , 30F
樣
08/20 21:20, 30F
→
08/20 21:58, 2年前 , 31F
事實上 再生能源!=綠能
08/20 21:58, 31F
→
08/20 21:59, 2年前 , 32F
台積電和歐美那些公司的RE100 的確只接受
08/20 21:59, 32F
→
08/20 21:59, 2年前 , 33F
再生能源 但現在也有很多專家反思
08/20 21:59, 33F
→
08/20 22:00, 2年前 , 34F
靠這種全再生能源 扭轉氣候變遷不切實際
08/20 22:00, 34F
→
08/20 22:01, 2年前 , 35F
太多額外成本(包括製造發電備設的汙染)
08/20 22:01, 35F
→
08/20 22:01, 2年前 , 36F
以及適用的地區問題
08/20 22:01, 36F
→
08/20 22:02, 2年前 , 37F
所以歐盟已經再請專家評估核電屬於綠能
08/20 22:02, 37F
→
08/20 22:03, 2年前 , 38F
當減碳愈來愈接近全球社會共識
08/20 22:03, 38F
→
08/20 22:03, 2年前 , 39F
這種務實 不打高空的做法一定會更普遍
08/20 22:03, 39F
→
08/20 22:04, 2年前 , 40F
至於台灣的兩兆風電和太陽能田...
08/20 22:04, 40F
→
08/20 22:05, 2年前 , 41F
你看實際上需要多少火力cover
08/20 22:05, 41F
→
08/20 22:05, 2年前 , 42F
就知道這個政策有多可笑
08/20 22:05, 42F
→
08/20 22:11, 2年前 , 43F
跟商業的綠電憑證講環保，笑話，只是一
08/20 22:11, 43F
→
08/20 22:11, 2年前 , 44F
場金融遊戲。
08/20 22:11, 44F
噓
08/20 22:31, 2年前 , 45F
知道要衝綠電 不知道要減碳？ 核能10%換
08/20 22:31, 45F
→
08/20 22:32, 2年前 , 46F
成天然氣怎麼減碳?
08/20 22:32, 46F
噓
08/20 22:58, 2年前 , 47F
另外綠電發電量140億度以上，可交易的綠電
08/20 22:58, 47F
→
08/20 22:59, 2年前 , 48F
憑證只有約6-8億度，你跟我說還要增加綠電
08/20 22:59, 48F
→
08/20 22:59, 2年前 , 49F
發電量?? 明明釋出更多憑證才對吧
08/20 22:59, 49F
→
08/20 23:32, 2年前 , 50F
噓第一句，哪來的聯合法規
08/20 23:32, 50F
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1X7vvPAJ (Gossiping)
‣ 更多 ZMittermeyer 的文章
文章代碼(AID): #1X7vvPAJ (Gossiping)