Re: [問卦] 鄭州河南以前是中原逐鹿必爭之地已刪文

看板Gossiping作者wikider (wikider)時間2年前 (2021/07/29 20:23)推噓6(6推 0噓 1→)

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※ 引述《Reewalker (報告饅頭班長不夠)》之銘言： : 雖然現在鄭州水災嚴重，看起來不適合居住 : 但放在以前 : 河南鄭州一帶可謂中原文明的發源地 : 許多群雄無不以逐鹿中原為目標 : 宋代還以河南開封為首都 : 蔣介石中原大戰擊敗群雄也是在河南 : 曾景何時，現今的河南就沒那麼重要了？ : 有點像是台南，明明最早開發 : 現在不知排名第幾位 : 為何中原一帶可以成為華夏文明的中心 : 大家有八卦遠古時期，控制人力資源的重要性遠大於控制土地山川因為當時的人群都是具有高度遷徙性的，可以長途跋涉轉換據點這點在稍晚的日本古代史也可見到，更換飛鳥、長岡、平安等京師，以及韓國古代史百濟國、高句麗國曾經為了發展而遷都不僅是遠古時期，上古時期都還是有所體現，中國的春秋時代也不例外中原文化的起點大約是攻陷陶寺文化之後的有虞氏時期，陶寺和有虞氏是起源於伊朗的Tukri部落跟Guti部落現在非常流行的內亞史觀完全無視伊朗並非內亞的範圍，強行將北族的影響力當作是中世晚期中國、近現代中國的淵源，其實是與歷史無關的 Tukri系統的陶寺文化(位於山西省)是吸收、複製、整合各方文化的能手他們被Guti系統的有虞氏征服後，一部份文化流失，另一部分則被後繼的虞夏商周所吸納，成為中原文明的基底。所以可以這麼看，中原文化是在晉地逐步擴大到中原地區的族群整合過程中，發生了地著化現象。這種地著化現象是在周朝時期至漢朝時期完成的，這時候的中國漢民族可謂為第一漢民族。後來經過中世紀大亂之後，北族混入華北，漢族混入華南，形成今日的第二漢民族。民族大規模遷徙導致了古代跟現代漢民族相似又相異的狀況，很多人就誤以為是可以從內亞史觀的角度去立說，甚至否定今日中國人自主存在的能動性。從遠古到上古時期，人力資源重於土地資源的狀況，轉換到擁有一個文明核心地區的先秦、中世中國，這是理解河南地區是否為中國文化中心的問題之前提。實際上中國文化是刪汰了晉地陶寺古國文化元素的限縮版本，因此中國文化中心地區很難直接說就是河南省，因為河南省最強勢的的中央王朝是商朝，但此後的西漢、魏晉、明朝、清朝，都不是以河南為文化中心的。北族其實是虞朝聯盟體的一員，有扈(Kam)氏，在夏朝初期被擊潰之後，遷徙進入河北省成為有易氏(Idilk/dilk)，在商朝被驅逐到晉成為了「玁(Kam)狁(Brong)」，在秦朝被驅逐到大漠成為匈奴(Brong-nah/Vlon-nah)，匈奴實際上在內亞史觀中當成內亞性來源的論點是很與歷史互斥的，因為匈奴的起點是在河南河北兩省交界一帶的地區。今天的匈奴後裔是土耳其(Turk)和保加利亞(Bulgaria)，他們是與匈奴化的古斯(Gar/Guz)諸部落混合，然後各自伊斯蘭化和斯拉夫化的現代國族，因此可以把古代匈奴當作第一北族，中世柔然 (Avar，匈奴系)、突厥(匈奴化的古斯系)當作第二北族，現代土耳其(伊斯蘭化的突厥系)、保加利亞(斯拉夫化的匈奴-古斯混合系)、維族(突厥系的烏古斯系) 等等現代民族當作第三北族。古代韓國史上的高句麗，其前身5部之一有著匈奴血統，參與了夫餘人集團一起建國，又有一部分匈奴人脫離了古代韓國向西成為了禿髮鮮卑和白匈奴，遷徙的過程是很複雜的。不管遠古東亞地區有多少繁星似的古文明，但真正影響到現代中國，成為中國文化底蘊的是陶寺(Tukri→夏)、有虞氏的混合文化，以及長期困擾中國的匈奴系北族文化。匈奴系北族文化其實是脫離虞夏聯盟的有扈氏系統，適應沙漠生活的部落集團，對匈奴影響最大的就是他們的敵人中原文化，以及獨目人文化。獨目人文化是新疆地區的第一個游牧文明，那才是真正的遠古內亞部族。所以仔細去探索中國文化中心地區，而沒有仔細去推敲中國文化的元素其成分脈絡的話，就會誤以為中國文化的中心地區是河南省，或者是哪裡哪裡哪塊地方。這其實是非常籠統的說法而已，不是很切實際。比較有意思的，就是北族系統將中央政府、中央部落稱作黃(Sara)部的長期現象，這跟上古傳說中國系出黃帝是很類似的，這顯示了遠古時期的北族跟中國具有相彷的一些制度和文化共通性。其實可以懷疑炎帝是自稱黃帝(中央)的，因為哪有誰願意在逐鹿中原的時候自稱炎帝(非中央)呢？不過這就只是個懷疑而無從考據了。對於習於中原文化正統觀念的華人來說，華人自稱中國，指的就是自己是居於世界中心的文明。但是，事實上北族的匈奴人也是自稱居於中心的，那就是他們的民族自稱之一「匈(brong)，胸部、心」，遠古北族字「abrag(h)，心輪」的意義。匈奴人一直覺得自己就是中心之國，這點和中原華人的中央之國實在是有著異曲同工之妙。目前我也懷疑獨目人亦是類似的現象，可以猜測古斯 (guz/gar)諸部落、蒙古(Monke-gole)的gar/guz/gole似乎都是同一個字，該字在中世紀蒙古的意思是「核心」的意思。中世紀西遼朝君王的尊號 Gur-khan(菊兒汗)的意思很有可能也就是「中心可汗」。也許兩種北族 (匈奴/古斯)跟中原這3種文化有著遠古的共通交互過程，只是現在我個人還很難以推敲具體細節出來。中國上古漢語的具有3時1式的文法，跟印歐語系是很像的，許多文字具有比較語言學上的同源性。所以到底是中國影響到印歐還是印歐影響到中國其實需要有更精細的多學科資料去佐證，否則貿然說誰先誰後、誰受誰影響，會出現略嫌武斷之弊，不過學說的發想本來就是爭個先後，倒不是個可以計較的事情就是。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.250.250.64 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1627561433.A.207.html ※ 編輯: wikider (111.250.250.64 臺灣), 07/29/2021 20:26:09

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show282

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marqlin

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grant790110

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