Re: [新聞] 全家確診！還原怎揪出虎林街熱區　醫打臉柯P：好意思說精準疫調

看板Gossiping作者時間2年前 (2021/07/04 11:58), 2年前編輯推噓20(24推 4噓 62→)
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感謝板友醫生，第一線人員您辛苦了。 以下針對您的文章稍做分析，會刪除一些段落，請見諒。 ※ 引述《labaym (幹嘛要暱稱)》之銘言： : 小弟在新北某醫院急診工作， : 這應該是第一線的第一線啦 : 我在急診抓到確診者， : 因為90%會有家屬來， : 是找其他同住家人來急診篩檢， 原ＰＯ工作地點為新北，不過這個部份全台應該差異不大，醫生都有一定的警覺力 感謝你們 : 然後千叮嚀萬交代請他回家後不要出門。 : 大多數家屬都會配合啦， : 但說真的，這些措施也真的都沒有強制力。 : 畢竟我們是醫院不是公權力機關。 : 真的要等公權力機關介入， : 的確就是幾天之後的事。 之前就有傳出新北匡列疫調不力的現象，像朋友一直跟我說有確診者家人遲一個禮拜 才被通知需匡列隔離，台北目前主力被打也是這點 但依下列流程，這是正常現象。那麼照理來說，其他縣市應該也會遇到相同問題 但在可見公開訊息中並未見到這樣的報導，所以究竟是人力問題，還是其他縣市 制定了更好的SOP，可以省去下列法傳系統的時間遞延？ 或，就如媒體所言，台北市確實疫調不力，匡列範圍不夠嚴謹呢？ : 行政流程就是這樣 : 檢驗科驗到PCR陽性通報感控-> : 感控通報法定傳染病系統-> : 疾管署收到後列法傳編號-> : 個案分配給戶籍地衛生所疫調->開始框人 : 所以怎麼樣都不可能即時框到， : 也因此醫院才設計這樣的SOP， : 多多少少在第一時間先試圖打斷一些傳播鏈。 從上述流程看到，台北目前就是「做得慢」被人家打啦，但是倒也沒有出來砲轟法傳問題 不過長此下去，台北根本不可能改善這種「做得慢」的匡列疫調印象， 尤其是市場，還牽涉到跨縣市。不過目前跨縣市已經在解決中，但仍有後續問題 : 因為這些SOP是五月中疫情開始， : 兩三天回來上班都要update一下作業流程， : 真真實實的朝令夕改…我是說滾動式調整 這點就是柯文哲自己要面對的問題。相信滾動式調整這絕對是合理現象 連那天環南，阿中部長也說隨著疫情發展，都要擬定新戰略， 由那天阿中部長那句話，我相信在中央及地方上，閉門會議是很理性務實的在討論問題 不過因為柯文哲講話的習慣，就很容易被抓到語病痛打，但實務上他是會去調整的 不過就是一調整又被罵而已ＸＤ : 順便自爆一下， : 小弟除了是第一線人員之外， : 也身兼確診者家屬， : 所以更能感受到原本這些系統的不完美。 : 在他確診隔天， : 我就收到中正區衛生所的疫調電話了。 : 我問，會不會有隔離通知書。 : 「你比較複雜，我們要把案子傳到衛生局，衛生局要轉介過去新北，你當地的衛生所才會接到通知幫你開喔…」 : 而且中間不是說會有關懷電話嗎？ : 我倒是一通都沒接到。 : 衛生所護理師姊姊說 : 「你這個案子可能會比較麻煩喔， : 因為是跨縣市的，我們的系統看不到， : 要報到衛生局，去跟台北市衛生局調資料，##$%%」 : 總之，最後我順利拿到我的隔離通知書了， : 但是在我隔離出關的兩個多禮拜後了… : 從中正區疫調人員還有衛生所護理師姊姊的回答， : 我可以知道， : 跨縣市的疫調資料根本沒辦法共享！！ : 而這中間的一個報一個的環節有任何一點點差錯， : 就是會像我這樣，變成漏網之魚！ : 政府的法定傳染病通報系統， : 只適合用來處理少量而局部性的疫情， : 遇到這種人傳人而且大規模的狀況， : 就是癱瘓給你看！ : 框到其他縣市的電話打一打， : 忙個一整天還是可以完成 。 : 但一天幾十個，上百個勒？ : 疫調匡列隔離， : 嘴巴講講最簡單啦， 目前就是其他縣市都是零星案例，所以感覺都很成功，但我想雙北 要舉出這些案例，也都絕對可以，但就是80/20法則，沒做到就ＧＧ了 : 連跨縣市系統都沒做， : 我相信像我這樣的匡列黑數一定不在少數。 : 我自己是醫療人員， : 知道嚴重性，經濟也尚可，可以乖乖待在家裡。 : 但那些沒有自覺，或要出去工作才有錢賺的人， : 政府通報系統癱瘓， : 導致公權力無法介入的狀況下， : 是不是就變成下一個傳播鏈了？ 這個就是目前環南的寫照了。環南的幾大問題：流動率、跨縣市、自律性、經濟考量 這幾點就是目前環南、北農無法克服的問題，更誇張一點說， 除非達到群體免疫，否則絕對無法克服這些問題。 平民百姓要做才有飯吃。基層人民講真的，錢比命重要，沒錢，一家子痛苦。 我們在很多新聞事件都看到一些底層百姓即便癌末，都還拖著命在賺錢 更何況新冠中的年輕人，無症狀或輕症這麼多，賭一下，說不定就過了 也因此陸續有新聞說：派代表隔離、周邊倉庫偷營業等等。 當然這都是問題，但議員除了監督，還有提案功能，而我相信只要他們願意， 去了解相關行政流程後提出改進方案，責成市府改進，這都是做得到的， 然而呢？目前他們只會叫市府趕快做啊！防堵啊！匡列隔離啊！ 我只能說，老百姓睜開眼，這些人並沒有真心要在這個疫情付出， 發現問題大家都會，解決問題的人是很稀少的。 結論是：第一，目前解決黑數就是擴大篩檢，希望柯文哲不要把省錢掛嘴邊 第二，解決醫院端發現確診到衛生局接獲確診之間的疫調匡列時間差 第三，請北市府強硬起來，別縣市都可以強制篩檢，北市府不應該 再說法令沒有強制力，那就快去修法吧！（羨慕別縣市都敢強制） 最後，回過頭來看，當初侯友宜喊四級封城被怎麼噴的？再回首遠一點， 我記得當初武漢爆發疫情時，傳出全面封路的消息，被多少台灣人笑死？ 如今，喊全台灣陪台北坐牢、陪柯文哲坐牢，台北應該自己四級，標準父子騎驢。 不管如何，這些建議我都會轉給台北市政府參考，我相信府內專家還是很多 有機會可以解決問題，但絕不會是清零，全世界都不能，台灣，也不太可能。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 119.14.80.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625371114.A.804.html
推
07/04 12:00, 2年前 , 1F
同意你的結論
07/04 12:00, 1F
推
07/04 12:00, 2年前 , 2F
大陸有清0過
07/04 12:00, 2F
→
07/04 12:00, 2年前 , 3F
柯P也別再嘴要清零，清零是用做的不是宣誓
07/04 12:00, 3F
→
07/04 12:01, 2年前 , 4F
上次柯宣誓清零，絕對是近期最蠢的失言
07/04 12:01, 4F
→
07/04 12:01, 2年前 , 5F
當全世界其它國家的專家都是白痴嗎？
07/04 12:01, 5F
推
07/04 12:02, 2年前 , 6F
都大流行過了 怎麼可能清零
07/04 12:02, 6F
推
07/04 12:03, 2年前 , 7F
push
07/04 12:03, 7F
推
07/04 12:03, 2年前 , 8F
推
07/04 12:03, 8F
推
07/04 12:03, 2年前 , 9F
真的不可能清零啦，各地隨時都有零星
07/04 12:03, 9F
→
07/04 12:04, 2年前 , 10F
案例，代表環南市場那種年輕沒症狀的到
07/04 12:04, 10F
推
07/04 12:04, 2年前 , 11F
是的，上次804我媽媽也是出院後一個禮
07/04 12:04, 11F
→
07/04 12:04, 2年前 , 12F
拜才被框列通知
07/04 12:04, 12F
→
07/04 12:05, 2年前 , 13F
處都在，有的縣市+0幾天就又會跑出來
07/04 12:05, 13F
→
07/04 12:08, 2年前 , 14F
去年+0了14天大家才鬆一口氣 今年只看趨勢
07/04 12:08, 14F
→
07/04 12:09, 2年前 , 15F
其他縣市就感染人數不多
07/04 12:09, 15F
→
07/04 12:09, 2年前 , 16F
太早放鬆絕對不是好事 尤其台北又爆案例
07/04 12:09, 16F
→
07/04 12:09, 2年前 , 17F
直接土法煉鋼抓
07/04 12:09, 17F
→
07/04 12:10, 2年前 , 18F
別縣市的安心就算了 柯文哲太早給人放鬆感
07/04 12:10, 18F
我打電話跟他講一下，但他可能不會鳥我ＸＤ
→
07/04 12:10, 2年前 , 19F
反正大家都知道 要篩就去新北篩
07/04 12:10, 19F
推
07/04 12:10, 2年前 , 20F
林市長辦事不力，說好的冷區殲滅？
07/04 12:10, 20F
推
07/04 12:11, 2年前 , 21F
推
07/04 12:11, 21F
推
07/04 12:11, 2年前 , 22F
綠縣市是不是醫院有先通報到衛生局跳過疾
07/04 12:11, 22F
→
07/04 12:11, 2年前 , 23F
管署中央認定？
07/04 12:11, 23F
→
07/04 12:13, 2年前 , 24F
綠縣市很多新聞都是中央沒給案號就出來調
07/04 12:13, 24F
→
07/04 12:13, 2年前 , 25F
查到哪邊的新聞
07/04 12:13, 25F
→
07/04 12:14, 2年前 , 26F
屏東鳳山這兩個案子的新聞都是早一天沒案
07/04 12:14, 26F
→
07/04 12:15, 2年前 , 27F
號就已經說調查到哪邊
07/04 12:15, 27F
這點不好揣測，不過我有門路可以打聽一下
→
07/04 12:19, 2年前 , 28F
這起手式很棒 但後面的推論很蟑螂
07/04 12:19, 28F
大哥不要這樣，A一下我ID
推
07/04 12:21, 2年前 , 29F
BEN啦
07/04 12:21, 29F
噓
07/04 12:21, 2年前 , 30F
請時鐘不要把省錢掛嘴邊
07/04 12:21, 30F
噓
07/04 12:24, 2年前 , 31F
想不到有人比第一線的人還懂系統運作，
07/04 12:24, 31F
→
07/04 12:24, 2年前 , 32F
看人吃麵在喊燙
07/04 12:24, 32F
前面幾篇文章都是第一線醫生
推
07/04 12:25, 2年前 , 33F
好奇怪，為什麼只有台北有黑數，其他地
07/04 12:25, 33F
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07/04 12:25, 2年前 , 34F
方沒有無症狀感染者的問題嗎？
07/04 12:25, 34F
這個就不管了，我是台北人，解決台北問題對我來說比較重要
還有 20 則推文
還有 3 段內文
→
07/04 12:49, 2年前 , 55F
別的縣市（綠）可以，不代表台北可
07/04 12:49, 55F
→
07/04 12:49, 2年前 , 56F
以
07/04 12:49, 56F
→
07/04 12:49, 2年前 , 57F
就跟之前高雄遣返高雄人一樣，如果
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→
07/04 12:49, 2年前 , 58F
台北做了媒體早大篇幅報導了
07/04 12:49, 58F
→
07/04 12:50, 2年前 , 59F
學暖男無法源依據會死很慘
07/04 12:50, 59F
我一直覺得台北人應該會告死市府ＸＤ
推
07/04 12:50, 2年前 , 60F
不去找問題，要數字歸零有什麼難，就是
07/04 12:50, 60F
→
07/04 12:51, 2年前 , 61F
怕黑數才是清零意義
07/04 12:51, 61F
但找出問題就會解決找出問題的人ＸＤ
噓
07/04 12:54, 2年前 , 62F
阿不就天子市放出來的
07/04 12:54, 62F
※ 編輯: JINGSHAN (119.14.80.49 臺灣), 07/04/2021 13:00:38
推
07/04 13:00, 2年前 , 63F
沒有像中國這樣的鐵腕，不可能清零的，全
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→
07/04 13:00, 2年前 , 64F
世界的大城市那個不是還在一直爆
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→
07/04 13:02, 2年前 , 65F
沒疫苗想要圍堵疫情很難，而且是擴散出去了
07/04 13:02, 65F
推
07/04 13:03, 2年前 , 66F
推 柯就是愛說大話 問題都是基層在擔
07/04 13:03, 66F
→
07/04 13:03, 2年前 , 67F
他被砲也是自找的 但他優點是肯改進
07/04 13:03, 67F
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07/04 13:03, 2年前 , 68F
不像某中央...
07/04 13:03, 68F
推
07/04 13:09, 2年前 , 69F
蟑螂失智也不是第一次 吵確診數只是短期 改
07/04 13:09, 69F
→
07/04 13:09, 2年前 , 70F
進才是真的
07/04 13:09, 70F
推
07/04 13:12, 2年前 , 71F
好奇個縣市的採檢匡列流程到底有啥差別
07/04 13:12, 71F
噓
07/04 13:15, 2年前 , 72F
我自己參與疫調，新北就是沒在跟你學術
07/04 13:15, 72F
→
07/04 13:15, 2年前 , 73F
傲慢，拿起石頭就幹，每天都在堵北市流
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07/04 13:15, 2年前 , 74F
出來的
07/04 13:15, 74F
Ｓ大您好，非常感謝您在防疫的付出，是否可以分享一下新北的作法呢？ 你們是怎麼解決上傳系統的時間遞延問題？謝謝。 ※ 編輯: JINGSHAN (119.14.80.49 臺灣), 07/04/2021 13:17:24
推
07/04 13:17, 2年前 , 75F
屏東案中新北那個司機中央慢了多久才通知
07/04 13:17, 75F
推
07/04 13:23, 2年前 , 76F
https://bit.ly/2SJwST2 不知道會中由中
07/04 13:23, 76F
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07/04 13:23, 2年前 , 77F
央成立跨縣市疫調平台共識開始做了沒
07/04 13:23, 77F
→
07/04 13:25, 2年前 , 78F
這問題從五月底天窗到現在，中央地方都解
07/04 13:25, 78F
→
07/04 13:25, 2年前 , 79F
決不了？搭配實聯制應該能框列到非常多高
07/04 13:25, 79F
→
07/04 13:25, 2年前 , 80F
風險的人啊
07/04 13:25, 80F
推
07/04 13:29, 2年前 , 81F
侯友宜雖喊過四級但可從來沒封過城
07/04 13:29, 81F
→
07/04 13:33, 2年前 , 82F
還沒封就一直被噴了ＸＤ真封了還得了
07/04 13:33, 82F
推
07/04 13:51, 2年前 , 83F
雖說要省錢，可是該做的不是還是有做？？
07/04 13:51, 83F
推
07/04 13:58, 2年前 , 84F
台北不是綠市有法院罩啊
07/04 13:58, 84F
→
07/04 13:59, 2年前 , 85F
柯沒說大話 是只看媒體的人覺得他很嗆
07/04 13:59, 85F
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07/04 15:02, 2年前 , 86F
樓上活在平行世界吧！柯文哲這一兩個月
07/04 15:02, 86F
→
07/04 15:02, 2年前 , 87F
說過多少鬼話了？三周清零別說你沒聽過
07/04 15:02, 87F
→
07/04 15:47, 2年前 , 88F
原PO講的第1、2點 市府應該有在做了
07/04 15:47, 88F
→
07/04 17:00, 2年前 , 89F
大陸少量不報，大量假裝是少量然後直接
07/04 17:00, 89F
→
07/04 17:00, 2年前 , 90F
封城
07/04 17:00, 90F
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