Re: [新聞] 廈門天天發現來自台灣新冠確診者 6天就13

看板Gossiping作者 (h2901911)時間2年前 (2021/07/02 07:03), 編輯推噓-6(6推 12噓 77→)
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※ 引述《licell (三十而)》之銘言： : : 推 Andrew90: 台灣的篩劑不準 36.238.58.19 07/01 23:41 : : 推 Andrew90: 早有說法 病毒其實源自歐美 36.238.58.19 07/01 23:50 : : → Andrew90: 武漢之前 美國已有莫名肺炎跟死一堆人了 36.238.58.19 07/01 23:50 : 新冠爆發之初，我就在對面衝浪了，對於美國投毒說也略知一二 : 最初的陰謀論大抵是美國趁武漢軍運會投毒，境外勢力亡我之心不死 : 後來傳出美國回溯出相當早期就有人發病 : 於是有人想到電子菸引發的肺炎，以及認為有一些肺炎被誤判成流感 : 並把這些通通當成新冠早就存在於美國的證據 : 因為說的有憑有據，老實說當時我也認為確實有可能 : 但是去年台灣守住了 : 從今年的狀況來看，真的爆發了，是瞞不住的 : 所以，若是病毒起源歐美的話，台灣一開始是怎麼守住的？ : 一開始台灣是靠抗中守住的，除了中國，台灣與歐美仍然保持密切往來 : 相反的，因為who(或稱cho)遲遲不肯將中國劃為疫區（這點確實是中國為了經濟主使的） : 強調可防可控制，不禁中國人與貨物入境，加上歐美人民認為口罩侵犯自由 : 這才造成全世界大爆發的後果 : 中國無論政府或人民都不想面對疫情起源的現實 : 所以他們寧願相信這是有人陷害，人都有自保機制，可以理解 : 但是身為台灣人，實在不必要跟隨他們起舞 : 因為台灣的存在，抗中保台的政策，可以把這個陰謀論打到翻過去 我引述的篇文章好像太少人看根本不值得反駁， 不過我覺得這是少數在八卦版還算有想用腦思考的的文章，值得掌聲 ----------------------------- 以下是各種反駁 --------------------------------- 1) 原文的記憶謬誤？ 美國等國家不晚於台灣地區對中國大陸實施旅行禁令、航班中斷等等的措施， 具體可參考以下報導： https://reurl.cc/9rDRkd https://reurl.cc/vqQ6Rk https://reurl.cc/AkM0v3 https://reurl.cc/W30vK9 並非只有台灣地區對中國大陸實施人員往來的中斷，美、歐等主要經濟體均如此。 但結果是阻斷與中方往來後，美、歐地區的疫情始終穩定蔓延。 或許側面印證當時兩區域內早有病毒悄然傳播？ 2) 邏輯矛盾。 原文主張，台灣地區 "阻隔兩岸往來"的同時"並未中斷與美歐等地的交往"。 如若美歐地區因為阻隔不力使疫情失控， 則台灣的疫情必因為對美歐等地阻隔不利而失控。 如之前對疫情發酵的美歐等地採取不嚴厲的阻隔手段也足以壓制病毒在台灣蔓延(去年)， 那不就更說明去年台灣有效抵擋住疫情的關鍵因素 "並非是" 對病源的阻斷嗎？ 結合近期一系列對疫情的報導可知，台灣對境外疫源國人員出入的檢疫不徹底、 隔離執行鬆散、旅行史調查不清... 抗疫奇蹟根本不是禦敵境外的成果。 3) 與現有科學證據不一致。 目前已有的基於嚴謹科學態度得出的判斷更"傾向"於新冠病毒早在武漢疫情爆發前就 在美歐等地區逐步蔓延了，以下是相關研究消息： https://reurl.cc/W30v6x 西班牙地區在2019年初的下水道樣品 https://reurl.cc/VEY4An 義大利地區2019年中的肺癌病患 https://reurl.cc/0jKZAY 同樣義大利 https://reurl.cc/j89vNq 美國2019年12月，此報導中提及"兩個"互相印證的研究結果 以上是目前(據我所知)受過高等教育群體普遍了解的科學成果 ------------------------------------------------------------------------------ 那麼，如果不用 "抗中保台" 的角度，到底要怎麼解釋台灣垃圾防疫壓制病毒的事實呢？ 我再提供幾則相關報導： https://reurl.cc/mLx0VV 菲勞返國時在菲機場診斷出 https://reurl.cc/ZG4ypQ 泰勞返國時在泰機場診斷出 https://reurl.cc/Lba6Ra 越勞返國時在越機場診斷出 以上案例確診後都第一時間通報了台灣當局，CDC徹查所有他們在台密切接觸人士後 竟然都是陰性 竟然都是陰性 竟然都是陰性 也就是說，傳染性甚強的新冠病毒竟然在他們幾百個接觸對象間沒有爆發感染 所以，儘管我自己覺得很離譜，但唯二可能的解釋是我們對病毒機制不夠 理解，尚無法判斷出台灣人/地中成功阻止病毒傳播的獨特因素。或者， 過去一整年台灣人受到來自玄冥之中不可理解的力量的護佑XD。 又或者真如名聲臭掉的沉時鐘部長所言：台灣人的氣質 LOL ------------------------------------------------------------------------------ 最後，順便反駁一下對岸網民所謂： 中國首先辨識出新冠病毒有功於人類社會的主張 目前公開消息已知最早知道新冠病毒以及後續大流行的是 ----------> 美國， 請參考以下ABC的報導 (美國傳統三大傳播公司之一，非野雞新聞) https://reurl.cc/Q9YZ00 這則新(舊)聞披露了極度震撼的訊息： 美國早在2019年11月，中國武漢疫情尚未爆發以前就有具體軍方報告指出 未來將會在 "中國" 爆發 "冠狀病毒" 感染，此次疫情將會是災難等級的。 也就是說，最早確認新冠病毒之存在的不是武漢的第一線醫患或者隨之趕赴當地的 中國醫療、生物專家，而是美國軍方。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.58.151 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1625180615.A.946.html
噓
07/02 07:08, 2年前 , 1F
好的 中國武漢肺炎
07/02 07:08, 1F
→
07/02 07:09, 2年前 , 2F
中国病毒
07/02 07:09, 2F
推
07/02 07:13, 2年前 , 3F
就美國甩鍋阿
07/02 07:13, 3F
推
07/02 07:15, 2年前 , 4F
美國鎖住中國航班，沒鎖義大利的，一開始
07/02 07:15, 4F
噓
07/02 07:18, 2年前 , 5F
美國斷航是什麼時候 那時候已經晚了
07/02 07:18, 5F
→
07/02 07:18, 2年前 , 6F
何況剛爆發白人都抗拒戴口罩
07/02 07:18, 6F
→
07/02 07:19, 2年前 , 7F
美國疫情來自歐洲，歐洲疫情來自
07/02 07:19, 7F
→
07/02 07:19, 2年前 , 8F
義大利，義大利疫情來自中國溫州
07/02 07:19, 8F
→
07/02 07:19, 2年前 , 9F
確診穩定上升根本不意外
07/02 07:19, 9F
→
07/02 07:19, 2年前 , 10F
美國疫情是從紐約開始的
07/02 07:19, 10F
→
07/02 07:20, 2年前 , 11F
2019年9月中國準備軍方運動會時
07/02 07:20, 11F
→
07/02 07:20, 2年前 , 12F
就演練過新型冠狀病毒爆發危機
07/02 07:20, 12F
→
07/02 07:21, 2年前 , 13F
結果演習都是玩假的，直接爆炸
07/02 07:21, 13F
→
07/02 07:23, 2年前 , 14F
感覺大家的回覆好像沒有看過文中的資料
07/02 07:23, 14F
推
07/02 07:23, 2年前 , 15F
看來台灣PCR準確度滿爛的 先不說是不是故意
07/02 07:23, 15F
→
07/02 07:24, 2年前 , 16F
美國斷航和兩岸斷航裡面我都有給阿
07/02 07:24, 16F
→
07/02 07:24, 2年前 , 17F
白人拒戴口罩所以台灣沒有防備白人的話
07/02 07:24, 17F
→
07/02 07:25, 2年前 , 18F
應該會被白人傳染新冠，那一段是回覆
07/02 07:25, 18F
→
07/02 07:25, 2年前 , 19F
前文用台灣拒中不拒歐美來斷言疫源在中
07/02 07:25, 19F
→
07/02 07:26, 2年前 , 20F
的主張，事實上台灣抗疫成功很可能不是
07/02 07:26, 20F
→
07/02 07:26, 2年前 , 21F
有沒有拒中這個因素，否則美歐不互拒
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→
07/02 07:27, 2年前 , 22F
observer0117，中國溫州到現在累積也只
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→
07/02 07:27, 2年前 , 23F
有五百多個確診，還不及台灣一天最大
07/02 07:27, 23F
→
07/02 07:27, 2年前 , 24F
就是很好的例子，應該說寧可相信是口罩
07/02 07:27, 24F
→
07/02 07:27, 2年前 , 25F
的增加數，能有幾個跑到義大利？
07/02 07:27, 25F
→
07/02 07:27, 2年前 , 26F
和台灣人的氣質抗住了新冠
07/02 07:27, 26F
→
07/02 07:28, 2年前 , 27F
況且，要講說是在斷航前就中標，那兩岸
07/02 07:28, 27F
→
07/02 07:28, 2年前 , 28F
台商往來如此頻繁，等到二月斷航應該早
07/02 07:28, 28F
噓
07/02 07:28, 2年前 , 29F
你舉的那些所謂「證據」
07/02 07:28, 29F
→
07/02 07:28, 2年前 , 30F
從新聞自由度與透明度來說
07/02 07:28, 30F
→
07/02 07:28, 2年前 , 31F
就來不及了吧
07/02 07:28, 31F
→
07/02 07:28, 2年前 , 32F
我只能推斷出病毒更早在中國就蔓延
07/02 07:28, 32F
→
07/02 07:29, 2年前 , 33F
了
07/02 07:29, 33F
→
07/02 07:29, 2年前 , 34F
事實上你不能，如果更早在中國蔓延開來
07/02 07:29, 34F
→
07/02 07:29, 2年前 , 35F
因為世界各地都有很多人長期短期旅中
07/02 07:29, 35F
→
07/02 07:30, 2年前 , 36F
則中國疫情會像美國那樣多點開花，較為
07/02 07:30, 36F
→
07/02 07:30, 2年前 , 37F
平均分散，沒道理美國橫跨至少三四州有
07/02 07:30, 37F
→
07/02 07:31, 2年前 , 38F
病例但是在中國的外國人也說集中武漢
07/02 07:31, 38F
→
07/02 07:31, 2年前 , 39F
第一點，中國方面為了「懲戒」民進黨，在
07/02 07:31, 39F
噓
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喔是喔
07/02 07:31, 40F
→
07/02 07:32, 2年前 , 41F
沒道理在跨義大利與西班牙的巨大範圍
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→
07/02 07:32, 2年前 , 42F
結果中國疫情高度集中在湖北武漢
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→
07/02 07:32, 2年前 , 43F
2019年8月禁止自由行，來台陸客大幅減少
07/02 07:32, 43F
→
07/02 07:33, 2年前 , 44F
裡面附的研究資料都是高度專業的科學家
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→
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這個時間點遠早於武漢爆發
07/02 07:33, 45F
→
07/02 07:33, 2年前 , 46F
並不是隨便嘴砲的網路鄉民
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噓
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嗯…武漢肺炎
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→
07/02 07:33, 2年前 , 48F
兩岸交往的人次可以直接查機場資料，
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噓
07/02 07:34, 2年前 , 49F
支共武漢肺炎
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→
07/02 07:34, 2年前 , 50F
我之前有看過，少掉自由行還是非常多
07/02 07:34, 50F
推
07/02 07:34, 2年前 , 51F
07/02 07:34, 51F
→
07/02 07:34, 2年前 , 52F
商務往來、光是台籍人士就不會比中義少
07/02 07:34, 52F
→
07/02 07:35, 2年前 , 53F
這篇前面就有講到當初中國隱匿疫情的
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07/02 07:35, 2年前 , 54F
糗事
07/02 07:35, 54F
→
07/02 07:35, 2年前 , 55F
licell比較聰明可以直接看論文原文吧
07/02 07:35, 55F
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07/02 07:35, 2年前 , 56F
這樣就比較知道嚴謹的科學家們怎麼說的
07/02 07:35, 56F
→
07/02 07:36, 2年前 , 57F
我們鄉民在這邊推論有的沒的不如人家的
07/02 07:36, 57F
→
07/02 07:36, 2年前 , 58F
終身職教授不會拿學術名聲開玩笑的
07/02 07:36, 58F
→
07/02 07:37, 2年前 , 59F
licell不妨把論文看完一定對你的有幫助
07/02 07:37, 59F
噓
07/02 07:47, 2年前 , 60F
如果早就在歐美蔓延怎麼會死這麼慢？
07/02 07:47, 60F
→
07/02 07:48, 2年前 , 61F
另外沒有證據證明只集中在武漢
07/02 07:48, 61F
→
07/02 07:51, 2年前 , 62F
氣候因素、生活習慣、人口集中度、
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→
07/02 07:51, 2年前 , 63F
早期的錯誤醫療措施都是原因
07/02 07:51, 63F
→
07/02 07:52, 2年前 , 64F
如果沒有中國醫患的早期試錯和盡早公布
07/02 07:52, 64F
→
07/02 07:53, 2年前 , 65F
病毒資訊，世界各國會應對的更加辛苦
07/02 07:53, 65F
→
07/02 07:53, 2年前 , 66F
這一點可以查莫得納CEO和WHO對中國的感
07/02 07:53, 66F
→
07/02 07:54, 2年前 , 67F
謝聲明等相關新聞喔
07/02 07:54, 67F
→
07/02 07:54, 2年前 , 68F
好啦 中國武漢肺炎
07/02 07:54, 68F
→
07/02 07:54, 2年前 , 69F
我還是認為目前對病毒的瞭解太少了
07/02 07:54, 69F
→
07/02 07:55, 2年前 , 70F
包括為何台灣外勞回國確診很多台灣人沒
07/02 07:55, 70F
→
07/02 07:55, 2年前 , 71F
大規模爆發，都是謎團，深入了解或許
07/02 07:55, 71F
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07/02 07:55, 2年前 , 72F
真的能從台灣的氣候、飲食、等因素去
07/02 07:55, 72F
→
07/02 07:56, 2年前 , 73F
找到戰勝新冠的方法
07/02 07:56, 73F
→
07/02 07:57, 2年前 , 74F
對了回下JIM，只集中在武漢可以從各國
07/02 07:57, 74F
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07/02 07:57, 2年前 , 75F
旅中人士的第一手消息知道，當時首先封
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07/02 07:58, 2年前 , 76F
武漢，全國醫護人員通過公眾交通網武漢
07/02 07:58, 76F
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07/02 07:58, 2年前 , 77F
集中支援的影片到處都有，可以查一下再
07/02 07:58, 77F
→
07/02 07:59, 2年前 , 78F
討論，當時甚至出現拒絕武漢人跨省等等
07/02 07:59, 78F
→
07/02 08:00, 2年前 , 79F
的風氣，雖然被官方壓制住地預歧視
07/02 08:00, 79F
→
07/02 08:00, 2年前 , 80F
但是疫情高度集中武漢是外國旅人都知道
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07/02 08:00, 2年前 , 81F
的事實喔
07/02 08:00, 81F
噓
07/02 08:02, 2年前 , 82F
拍謝，我英文超級爛der，可是我拿你給的
07/02 08:02, 82F
→
07/02 08:03, 2年前 , 83F
網址去餵咕狗翻譯，發現好像都不是學術網
07/02 08:03, 83F
→
07/02 08:03, 2年前 , 84F
站，只是報導ㄋㄟ，這不算論文ㄅ
07/02 08:03, 84F
噓
07/02 08:10, 2年前 , 85F
有就是會爆發，台灣五月已經印證過了，
07/02 08:10, 85F
→
07/02 08:10, 2年前 , 86F
不可能有什麼蓋牌的
07/02 08:10, 86F
→
07/02 08:12, 2年前 , 87F
在沒有防護的狀況下，不可能只有零星案
07/02 08:12, 87F
→
07/02 08:12, 2年前 , 88F
例，你舉不出任何一個地方有這種可能
07/02 08:12, 88F
推
07/02 08:14, 2年前 , 89F
所以武漢會爆發 代表可能武漢更早就有阿
07/02 08:14, 89F
推
07/02 08:23, 2年前 , 90F
武漢封城前一堆中國人跑義大利
07/02 08:23, 90F
噓
07/02 08:52, 2年前 , 91F
還在幫中共洗白啊。
07/02 08:52, 91F
噓
07/02 09:09, 2年前 , 92F
07/02 09:09, 92F
→
07/02 09:09, 2年前 , 93F
其實台灣是真的比其他大國早對武漢及湖
07/02 09:09, 93F
→
07/02 09:09, 2年前 , 94F
北作飛航限制
07/02 09:09, 94F
噓
07/02 09:32, 2年前 , 95F
省省吧 還在扭曲現實 全世界都不信
07/02 09:32, 95F
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