[爆卦] 被當成鼠輩的台灣人已回收
此篇為6/20發表的文章,這兩天分享的文章謝謝大家認同,有疑義歡迎在部落格提問討論,
批踢踢很少上站,使用上不是很熟悉。
內文的相關資料連結均在網頁版本,若是無法進入,表示網軍起床了,煩請使用之前兩篇方
式進入網站,謝謝。
https://taiwannewscomment.blogspot.com/2021/06/blog-post_20.html?m=1
以下為純文字內文分享。本人為部落格主,本部落格發表於批踢踢的文章版權,均歡迎全文
轉載轉貼。
令人匪疑所思的決策
疫苗不是不足嗎? 為何還反對加購疫苗的提案呢?
新聞:民進黨立院反對加購疫苗提案
面對疫情,疫苗是唯一解決的方法。台灣執政黨失能導致了疫苗嚴重不足,如今還反對增購
疫苗的提案,也就是實質上只給了台灣人民一種選擇 --- 即國產疫苗。
把各國疫苗價格拿出來比較,這個決策實在令人感到匪疑所思。
別忘了~ 政府拿去買疫苗的,可是你們所有人的稅金。
你會想用2~8倍的價格,去買個沒有任何國際權威公衛單位認証過,且效力未知的疫苗嗎?
也有人說,疫苗又不是說買就能買到的。
那既然不是想買就能買得到的,什麼都沒做不就注定絕對沒份?
怎麼不看看人家以色列和新加坡怎麼做的呢?
以色列和新加坡怎麼搶疫苗的
如果台灣政府可以用8倍的價格買國產疫苗,難道用4倍的價格會搶不到單? 以色列也只用2
倍價格,就已經買得太多還想捐給宿敵巴勒斯坦了。
花8倍價格買個不知道能不能用的,和花4倍價格買個確定能用的,都是你的稅金,你會決定
買哪個? (雖然目前台灣的疫苗絕大部分也都是捐的就是了)
沒有選擇下的選擇
既然木已成舟,面對這樣等於是「沒有選擇下的選擇」,進一步了解這個選擇是怎麼一回事
,是比較積極的作法。
國產疫苗的爭議,從來不是因為它是什麼類型的疫苗,而是它的開發程序尚未完成,就要來
給人民使用。那麼它究竟能不能用? 有沒有效? 而台灣政府這樣的做法,會導致什麼樣的後
果呢? 以下我們就聚焦在此次的報告,來看看到底怎麼一回事。
高端的二期解盲報告
以下是相關報導:
高端二期報告官方新聞稿
高端數字漂亮? 黃立民:僅符合預期 不要關起門來自嗨
大多數人對於其中的專有名詞及其所代表的意義並不了解,這也是報告公開後,反而使得人
民更是一頭霧水。台灣政府對於這樣的情況,只是忙於打擊所謂的謠言及為國產疫苗背書,
並沒有積極去教育民眾報告內容所代表的科學涵義,這樣的作為令人費解。
血清陽轉率(SCR) 99.8%
指的是「平均計算下來,每100人施打疫苗後,再去抽血檢驗時,99.8人身上可驗得抗體陽
性反應」。也就是說,大概可以幾乎每個打了的人,血液裡都能測到有抗體。
一般而言,疫苗有沒有效是看ICP,不過針對新疾病開發的新疫苗,通常會沒有ICP可以參考
的問題。在這裡先不深入討論,本篇的重點在於要以最淺顯易懂的知識,來解讀高端的報告
。
那麼能測到抗體後,抗體夠不夠多呢? 那就是下一個報告指標 GMT titer了。
中和抗體之幾何平均效價 (GMT Titer) 662
指的是「把受測者的血液樣本,稀釋了662倍後,仍然可以測到抗體」。一般來說,這個數
字是愈高愈好的。
血清倍率比 (GMT Ratio) 163
指的是「施打後的抗體濃度相較於施打前的倍數」,意即施打後抗體濃度是施打前的163倍
,這個數值也是愈高愈好的。
那究竟有沒有效?
從上面的報告來看是 -- 不知道、不確定、不清楚!
因為測得到抗體,並不代表就能有效抵抗病毒,而即使有可以抵抗病毒的抗體,也不知道這
樣的抗體量夠不夠。這也是報告發布後,外界的解讀是「只知道打了應該不會死人,但不知
道有沒有效」。這樣的二期實驗結果,許多在生醫界做研發工作的人,都說只是預期中的結
果。
有人會拿去跟BNT Moderna來比較,這其實是一種想要混淆視聽的行為,因為不同種類的疫
苗,其研究方法、實驗方式及抗體形成的機制都是不一樣的,是不能拿來比較的。不然我可
以說Moderna當時的SCR是100%,難道也代表國產的疫苗不如美國的嗎? 當然不是。
EUA
指的是為了因應緊急的疫情,在合乎各國FDA規範的情況下,讓人民在藥品或疫苗尚未能完
備所有研究並上市前,就先讓人民使用。要注意的一點是,各國EUA的審核是個別獨立的,
歐盟、美國、WHO的EUA,只能說是會互相參考,但仍然是個別獨立的。
當然,就如環保要求一樣,一般來說,歐美各國的規範是會嚴於亞洲的,FDA也是一樣的。
過得了美國與歐盟的FDA,在亞洲還過不了的,大概就是政治因素了。反之亦然,過不了美
國與歐盟的FDA,在亞洲隨便就過的,大概也是政治因素了。
去年全世界疫情嚴重且尚未研發出疫苗,而目前已至少有4家通過國際認証有效的疫苗(BNT,
Modera, AZ, J&J),這兩種狀況是沒有辦法相比的,更不用說當初BNT和Moderna在美國拿E
UA時,都早已經做了三期研究,並且都已有一半以上的受測者報告。
台灣 - 則是什麼都還沒開始 !
而台灣政府似乎很喜歡拿一些片面的資訊來誤導大眾,像BNT當時向美國申請EUA時,其實早
就同時在其他國家進行三期,並且已經在一些國家已完成三期的研究了。
更不用說,在測試人數及國家數,台灣的疫苗簡直是被海放的程度。
台灣政府及其官媒所發布的數字
有這樣的落差,不知道是資訊差造成還是刻意為之。
上一篇沒看到的,這邊可以再複習一下:
莫德那的三期成果聲明
輝瑞(BNT)三期成果聲明
國外針對兩款疫苗快速授權之釋疑
至於聯亞最近的烏拉圭烏龍新聞事件,相信我就不用再多說了吧?即使他們的科研可能做得
不錯,但是這樣的事件和近期股價的漲跌,說沒有炒股會有多少人相信?
你信嗎?
拿免疫橋接申請EUA?
所謂的「免疫橋接」,是指施打疫苗者的血清,能在實驗室測出中和抗體(無需臨床試驗)
,且其產生的抗體量與效價,能與已上市疫苗產品相當,就當作有效。日前食藥署公佈疫苗
緊急使用授權的審查標準,其中以「免疫橋接」代替臨床三期研究,意即疫苗不需要臨床保
護力的證據,就給予授權。
WHO目前正在評估可行性尚未對免疫橋接下定論,在三月跟五月的討論會議中,WHO的態度是
:今年要先評估已取得EUA的疫苗開發新劑型時,准予使用免疫橋接的方式來認定其功效。
詳細的內容可以看一下WHO的公開簡報 --- WHO WorkShop簡報
PS. 另一個值得注意的地方是,此報告也指出,以目前的模型預測,可能要到2023-2024時
,才能有足夠全人類使用的疫苗。
看起來應該是要放到2022才會評估免疫橋接是否可用在新疫苗開發的評估上,目前WHO的態
度是鼓勵廠商用non-inferiority studies的方式來驗證新疫苗的功效。non-inferiority s
tudies的意思是新藥跟已經證實有效的舊藥在臨床上做比較,但是在實驗設計上會有一些限
制,這個部分這邊就先不再深入探討。
但是~美國FDA已經正式拒絕以免疫橋接來評估新疫苗的功效,原因是目前沒有證據顯示免疫
橋接可以用來評估一個全新的藥物功效。
科學界對免疫橋接的質疑聲浪,主要是來自於抗體校價究意能否與最終保護力劃上等號,目
前沒有人知道只能推測。台灣在這方面的超前,是令許多相關領域專家感到不安的。
建構在人命上的利益
事已至此,國產疫苗能不能用呢? 就讓各位讀者自行判斷吧。
我相信沒有一位台灣人會不希望自家的疫苗研發成功,即使背後的技轉是美國國衛院,而之
後疫苗的銷售,美國也都能有分潤,但這對台美雙方來說,還都是雙贏的。
從頭到尾,人民真正對國產疫苗質疑的地方,從來就不是因為 「它是國產的」或「政府官
員是否去炒股」,而主要是「它能不能用、安不安全、有沒有效」而己。台灣政府不多和人
民溝通,揭露更多資訊來換取人民的信心,而是先去開什麼記者會澄清官員們沒炒股。
有風骨的科學家、醫生,並不是只有陳培哲院士一人。
只做了3000人就EUA,讓許多人都感到憂心忡忡。 醫界憂慮
去年各大疫苗廠的上市速度,是用錢砸出來的,台灣的疫苗要趕上,想必也是只能這樣做,
但一樣是20億,人家是美元,台灣是台幣。研發疫苗除了技術及儀器成本外,另一個花費很
大的地方,就在於臨床測試上。莫德那在美國給每個參與受測者的費用為美金$1200~$2000/
人。莫德那受測者招募計畫
如果直接過EUA,政府直接施打在人民身上,高端是不是就省下這筆費用了? 高端不但不用
付人體實驗的費用,還可以直接賺賣疫苗的錢。不就等於政府付錢給高端還免費讓全民幫做
第三期試驗嗎?
那麼台灣政府的作為,實在很難不讓人去朝「官商勾結」的方向聯想。
如此一來,民進黨政府從去年至今,對採購疫苗一事,一直採取無作為、被動的措施,到現
在甚至還反對加購,難道不需要交待清楚動機為何嗎?
民進黨政府或許會反駁說:疫苗又不是說有就有的,提案加購沒有意義。那麼買國產的不也
是預先買的嗎? 就不能跟買國產的一樣先預先加購嗎?
至於疫苗不是說有就有的,美國都能說著說著,就又多了175萬劑出來了,比原本要捐的多
了三倍的量,也不是事先就有的,不就是說有就有的嗎?
就如日本捐台疫苗一樣,這件事絕對跟政府的什麼能力沒有關係,日本人感謝的是台灣人,
不是台灣政府,因為311的捐款是全台灣人捐的。而這一次大概也是一樣,台灣政府拿著台
灣人的錢去買了什麼吧? 就這麼剛好6月17日又買了一批
買火箭送疫苗~ 也算是頗有創意啦~! 但不是本篇討論的重點。
沒有任何三期實驗的疫苗,直接給人民使用,恐怕台灣到時就成了一個免費大鼠籠。
這樣的實驗場,其規模、參與人數及漠視醫學倫理的程度,在民主國家都算是前所未有的。
而如果最後疫苗是無效的,那這場終極三期臨床試驗,就是用生命解盲了!!!
本文由海角烏托 -(Chen Chang Han、浪子雁、Jack) 協作發表
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.238.171 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624823764.A.794.html
推
06/28 03:57,
4年前
, 1F
06/28 03:57, 1F
噓
06/28 03:57,
4年前
, 2F
06/28 03:57, 2F
→
06/28 03:58,
4年前
, 3F
06/28 03:58, 3F
→
06/28 03:59,
4年前
, 4F
06/28 03:59, 4F
推
06/28 03:59,
4年前
, 5F
06/28 03:59, 5F
噓
06/28 03:59,
4年前
, 6F
06/28 03:59, 6F
推
06/28 04:00,
4年前
, 7F
06/28 04:00, 7F
噓
06/28 04:01,
4年前
, 8F
06/28 04:01, 8F
推
06/28 04:03,
4年前
, 9F
06/28 04:03, 9F
→
06/28 04:03,
4年前
, 10F
06/28 04:03, 10F
→
06/28 04:03,
4年前
, 11F
06/28 04:03, 11F
→
06/28 04:04,
4年前
, 12F
06/28 04:04, 12F

推
06/28 04:05,
4年前
, 13F
06/28 04:05, 13F
噓
06/28 04:07,
4年前
, 14F
06/28 04:07, 14F
噓
06/28 04:07,
4年前
, 15F
06/28 04:07, 15F
噓
06/28 04:09,
4年前
, 16F
06/28 04:09, 16F
噓
06/28 04:10,
4年前
, 17F
06/28 04:10, 17F
→
06/28 04:10,
4年前
, 18F
06/28 04:10, 18F
推
06/28 04:12,
4年前
, 19F
06/28 04:12, 19F
噓
06/28 04:13,
4年前
, 20F
06/28 04:13, 20F
噓
06/28 04:16,
4年前
, 21F
06/28 04:16, 21F
→
06/28 04:16,
4年前
, 22F
06/28 04:16, 22F
→
06/28 04:19,
4年前
, 23F
06/28 04:19, 23F
推
06/28 04:21,
4年前
, 24F
06/28 04:21, 24F
噓
06/28 04:23,
4年前
, 25F
06/28 04:23, 25F
噓
06/28 04:24,
4年前
, 26F
06/28 04:24, 26F
推
06/28 04:30,
4年前
, 27F
06/28 04:30, 27F
→
06/28 04:37,
4年前
, 28F
06/28 04:37, 28F
→
06/28 04:37,
4年前
, 29F
06/28 04:37, 29F
→
06/28 04:37,
4年前
, 30F
06/28 04:37, 30F
→
06/28 04:37,
4年前
, 31F
06/28 04:37, 31F
推
06/28 04:42,
4年前
, 32F
06/28 04:42, 32F
→
06/28 04:43,
4年前
, 33F
06/28 04:43, 33F
→
06/28 04:43,
4年前
, 34F
06/28 04:43, 34F
噓
06/28 04:45,
4年前
, 35F
06/28 04:45, 35F
→
06/28 04:45,
4年前
, 36F
06/28 04:45, 36F
噓
06/28 04:47,
4年前
, 37F
06/28 04:47, 37F
→
06/28 04:58,
4年前
, 38F
06/28 04:58, 38F
→
06/28 04:58,
4年前
, 39F
06/28 04:58, 39F
→
06/28 04:58,
4年前
, 40F
06/28 04:58, 40F
→
06/28 04:58,
4年前
, 41F
06/28 04:58, 41F
推
06/28 05:02,
4年前
, 42F
06/28 05:02, 42F
→
06/28 05:16,
4年前
, 43F
06/28 05:16, 43F
→
06/28 05:16,
4年前
, 44F
06/28 05:16, 44F
→
06/28 05:21,
4年前
, 45F
06/28 05:21, 45F
→
06/28 05:24,
4年前
, 46F
06/28 05:24, 46F
→
06/28 05:24,
4年前
, 47F
06/28 05:24, 47F
推
06/28 05:42,
4年前
, 48F
06/28 05:42, 48F
推
06/28 06:33,
4年前
, 49F
06/28 06:33, 49F
推
06/28 06:35,
4年前
, 50F
06/28 06:35, 50F
噓
06/28 06:43,
4年前
, 51F
06/28 06:43, 51F
推
06/28 06:43,
4年前
, 52F
06/28 06:43, 52F
→
06/28 06:43,
4年前
, 53F
06/28 06:43, 53F
→
06/28 06:46,
4年前
, 54F
06/28 06:46, 54F
噓
06/28 06:48,
4年前
, 55F
06/28 06:48, 55F
推
06/28 06:48,
4年前
, 56F
06/28 06:48, 56F
推
06/28 06:53,
4年前
, 57F
06/28 06:53, 57F
→
06/28 06:53,
4年前
, 58F
06/28 06:53, 58F
推
06/28 06:54,
4年前
, 59F
06/28 06:54, 59F
噓
06/28 06:59,
4年前
, 60F
06/28 06:59, 60F
推
06/28 07:15,
4年前
, 61F
06/28 07:15, 61F
噓
06/28 07:16,
4年前
, 62F
06/28 07:16, 62F
噓
06/28 07:17,
4年前
, 63F
06/28 07:17, 63F
噓
06/28 07:21,
4年前
, 64F
06/28 07:21, 64F
推
06/28 07:28,
4年前
, 65F
06/28 07:28, 65F
噓
06/28 07:29,
4年前
, 66F
06/28 07:29, 66F
推
06/28 07:31,
4年前
, 67F
06/28 07:31, 67F
推
06/28 07:52,
4年前
, 68F
06/28 07:52, 68F
推
06/28 07:52,
4年前
, 69F
06/28 07:52, 69F
噓
06/28 08:03,
4年前
, 70F
06/28 08:03, 70F
推
06/28 08:40,
4年前
, 71F
06/28 08:40, 71F
推
06/28 09:15,
4年前
, 72F
06/28 09:15, 72F
推
06/28 11:51,
4年前
, 73F
06/28 11:51, 73F
→
06/28 11:51,
4年前
, 74F
06/28 11:51, 74F
推
06/28 12:24,
4年前
, 75F
06/28 12:24, 75F
推
06/29 12:12,
4年前
, 76F
06/29 12:12, 76F
推
06/29 12:12,
4年前
, 77F
06/29 12:12, 77F
推
06/29 12:12,
4年前
, 78F
06/29 12:12, 78F
→
06/29 12:12,
4年前
, 79F
06/29 12:12, 79F
→
06/29 12:12,
4年前
, 80F
06/29 12:12, 80F
→
06/29 12:12,
4年前
, 81F
06/29 12:12, 81F
討論串 (同標題文章)
完整討論串 (本文為第 1 之 3 篇):
爆卦
8
81