[爆卦] 被當成鼠輩的台灣人已回收

看板Gossiping作者 (躲在狗窩喵喵叫的貓)時間4年前 (2021/06/28 03:56), 編輯推噓8(292131)
留言81則, 48人參與, 4年前最新討論串1/3 (看更多)
此篇為6/20發表的文章,這兩天分享的文章謝謝大家認同,有疑義歡迎在部落格提問討論, 批踢踢很少上站,使用上不是很熟悉。 內文的相關資料連結均在網頁版本,若是無法進入,表示網軍起床了,煩請使用之前兩篇方 式進入網站,謝謝。 https://taiwannewscomment.blogspot.com/2021/06/blog-post_20.html?m=1 以下為純文字內文分享。本人為部落格主,本部落格發表於批踢踢的文章版權,均歡迎全文 轉載轉貼。 令人匪疑所思的決策 疫苗不是不足嗎? 為何還反對加購疫苗的提案呢? 新聞:民進黨立院反對加購疫苗提案 面對疫情,疫苗是唯一解決的方法。台灣執政黨失能導致了疫苗嚴重不足,如今還反對增購 疫苗的提案,也就是實質上只給了台灣人民一種選擇 --- 即國產疫苗。 把各國疫苗價格拿出來比較,這個決策實在令人感到匪疑所思。 別忘了~ 政府拿去買疫苗的,可是你們所有人的稅金。 你會想用2~8倍的價格,去買個沒有任何國際權威公衛單位認証過,且效力未知的疫苗嗎? 也有人說,疫苗又不是說買就能買到的。 那既然不是想買就能買得到的,什麼都沒做不就注定絕對沒份? 怎麼不看看人家以色列和新加坡怎麼做的呢? 以色列和新加坡怎麼搶疫苗的 如果台灣政府可以用8倍的價格買國產疫苗,難道用4倍的價格會搶不到單? 以色列也只用2 倍價格,就已經買得太多還想捐給宿敵巴勒斯坦了。 花8倍價格買個不知道能不能用的,和花4倍價格買個確定能用的,都是你的稅金,你會決定 買哪個? (雖然目前台灣的疫苗絕大部分也都是捐的就是了) 沒有選擇下的選擇 既然木已成舟,面對這樣等於是「沒有選擇下的選擇」,進一步了解這個選擇是怎麼一回事 ,是比較積極的作法。 國產疫苗的爭議,從來不是因為它是什麼類型的疫苗,而是它的開發程序尚未完成,就要來 給人民使用。那麼它究竟能不能用? 有沒有效? 而台灣政府這樣的做法,會導致什麼樣的後 果呢? 以下我們就聚焦在此次的報告,來看看到底怎麼一回事。 高端的二期解盲報告 以下是相關報導: 高端二期報告官方新聞稿 高端數字漂亮? 黃立民:僅符合預期 不要關起門來自嗨 大多數人對於其中的專有名詞及其所代表的意義並不了解,這也是報告公開後,反而使得人 民更是一頭霧水。台灣政府對於這樣的情況,只是忙於打擊所謂的謠言及為國產疫苗背書, 並沒有積極去教育民眾報告內容所代表的科學涵義,這樣的作為令人費解。 血清陽轉率(SCR) 99.8% 指的是「平均計算下來,每100人施打疫苗後,再去抽血檢驗時,99.8人身上可驗得抗體陽 性反應」。也就是說,大概可以幾乎每個打了的人,血液裡都能測到有抗體。 一般而言,疫苗有沒有效是看ICP,不過針對新疾病開發的新疫苗,通常會沒有ICP可以參考 的問題。在這裡先不深入討論,本篇的重點在於要以最淺顯易懂的知識,來解讀高端的報告 。 那麼能測到抗體後,抗體夠不夠多呢? 那就是下一個報告指標 GMT titer了。 中和抗體之幾何平均效價 (GMT Titer) 662 指的是「把受測者的血液樣本,稀釋了662倍後,仍然可以測到抗體」。一般來說,這個數 字是愈高愈好的。 血清倍率比 (GMT Ratio) 163 指的是「施打後的抗體濃度相較於施打前的倍數」,意即施打後抗體濃度是施打前的163倍 ,這個數值也是愈高愈好的。 那究竟有沒有效? 從上面的報告來看是 -- 不知道、不確定、不清楚! 因為測得到抗體,並不代表就能有效抵抗病毒,而即使有可以抵抗病毒的抗體,也不知道這 樣的抗體量夠不夠。這也是報告發布後,外界的解讀是「只知道打了應該不會死人,但不知 道有沒有效」。這樣的二期實驗結果,許多在生醫界做研發工作的人,都說只是預期中的結 果。 有人會拿去跟BNT Moderna來比較,這其實是一種想要混淆視聽的行為,因為不同種類的疫 苗,其研究方法、實驗方式及抗體形成的機制都是不一樣的,是不能拿來比較的。不然我可 以說Moderna當時的SCR是100%,難道也代表國產的疫苗不如美國的嗎? 當然不是。 EUA 指的是為了因應緊急的疫情,在合乎各國FDA規範的情況下,讓人民在藥品或疫苗尚未能完 備所有研究並上市前,就先讓人民使用。要注意的一點是,各國EUA的審核是個別獨立的, 歐盟、美國、WHO的EUA,只能說是會互相參考,但仍然是個別獨立的。 當然,就如環保要求一樣,一般來說,歐美各國的規範是會嚴於亞洲的,FDA也是一樣的。 過得了美國與歐盟的FDA,在亞洲還過不了的,大概就是政治因素了。反之亦然,過不了美 國與歐盟的FDA,在亞洲隨便就過的,大概也是政治因素了。 去年全世界疫情嚴重且尚未研發出疫苗,而目前已至少有4家通過國際認証有效的疫苗(BNT, Modera, AZ, J&J),這兩種狀況是沒有辦法相比的,更不用說當初BNT和Moderna在美國拿E UA時,都早已經做了三期研究,並且都已有一半以上的受測者報告。 台灣 - 則是什麼都還沒開始 ! 而台灣政府似乎很喜歡拿一些片面的資訊來誤導大眾,像BNT當時向美國申請EUA時,其實早 就同時在其他國家進行三期,並且已經在一些國家已完成三期的研究了。 更不用說,在測試人數及國家數,台灣的疫苗簡直是被海放的程度。 台灣政府及其官媒所發布的數字 有這樣的落差,不知道是資訊差造成還是刻意為之。 上一篇沒看到的,這邊可以再複習一下: 莫德那的三期成果聲明 輝瑞(BNT)三期成果聲明 國外針對兩款疫苗快速授權之釋疑 至於聯亞最近的烏拉圭烏龍新聞事件,相信我就不用再多說了吧?即使他們的科研可能做得 不錯,但是這樣的事件和近期股價的漲跌,說沒有炒股會有多少人相信? 你信嗎? 拿免疫橋接申請EUA? 所謂的「免疫橋接」,是指施打疫苗者的血清,能在實驗室測出中和抗體(無需臨床試驗) ,且其產生的抗體量與效價,能與已上市疫苗產品相當,就當作有效。日前食藥署公佈疫苗 緊急使用授權的審查標準,其中以「免疫橋接」代替臨床三期研究,意即疫苗不需要臨床保 護力的證據,就給予授權。 WHO目前正在評估可行性尚未對免疫橋接下定論,在三月跟五月的討論會議中,WHO的態度是 :今年要先評估已取得EUA的疫苗開發新劑型時,准予使用免疫橋接的方式來認定其功效。 詳細的內容可以看一下WHO的公開簡報 --- WHO WorkShop簡報 PS. 另一個值得注意的地方是,此報告也指出,以目前的模型預測,可能要到2023-2024時 ,才能有足夠全人類使用的疫苗。 看起來應該是要放到2022才會評估免疫橋接是否可用在新疫苗開發的評估上,目前WHO的態 度是鼓勵廠商用non-inferiority studies的方式來驗證新疫苗的功效。non-inferiority s tudies的意思是新藥跟已經證實有效的舊藥在臨床上做比較,但是在實驗設計上會有一些限 制,這個部分這邊就先不再深入探討。 但是~美國FDA已經正式拒絕以免疫橋接來評估新疫苗的功效,原因是目前沒有證據顯示免疫 橋接可以用來評估一個全新的藥物功效。 科學界對免疫橋接的質疑聲浪,主要是來自於抗體校價究意能否與最終保護力劃上等號,目 前沒有人知道只能推測。台灣在這方面的超前,是令許多相關領域專家感到不安的。 建構在人命上的利益 事已至此,國產疫苗能不能用呢? 就讓各位讀者自行判斷吧。 我相信沒有一位台灣人會不希望自家的疫苗研發成功,即使背後的技轉是美國國衛院,而之 後疫苗的銷售,美國也都能有分潤,但這對台美雙方來說,還都是雙贏的。 從頭到尾,人民真正對國產疫苗質疑的地方,從來就不是因為 「它是國產的」或「政府官 員是否去炒股」,而主要是「它能不能用、安不安全、有沒有效」而己。台灣政府不多和人 民溝通,揭露更多資訊來換取人民的信心,而是先去開什麼記者會澄清官員們沒炒股。 有風骨的科學家、醫生,並不是只有陳培哲院士一人。 只做了3000人就EUA,讓許多人都感到憂心忡忡。 醫界憂慮 去年各大疫苗廠的上市速度,是用錢砸出來的,台灣的疫苗要趕上,想必也是只能這樣做, 但一樣是20億,人家是美元,台灣是台幣。研發疫苗除了技術及儀器成本外,另一個花費很 大的地方,就在於臨床測試上。莫德那在美國給每個參與受測者的費用為美金$1200~$2000/ 人。莫德那受測者招募計畫 如果直接過EUA,政府直接施打在人民身上,高端是不是就省下這筆費用了? 高端不但不用 付人體實驗的費用,還可以直接賺賣疫苗的錢。不就等於政府付錢給高端還免費讓全民幫做 第三期試驗嗎? 那麼台灣政府的作為,實在很難不讓人去朝「官商勾結」的方向聯想。 如此一來,民進黨政府從去年至今,對採購疫苗一事,一直採取無作為、被動的措施,到現 在甚至還反對加購,難道不需要交待清楚動機為何嗎? 民進黨政府或許會反駁說:疫苗又不是說有就有的,提案加購沒有意義。那麼買國產的不也 是預先買的嗎? 就不能跟買國產的一樣先預先加購嗎? 至於疫苗不是說有就有的,美國都能說著說著,就又多了175萬劑出來了,比原本要捐的多 了三倍的量,也不是事先就有的,不就是說有就有的嗎? 就如日本捐台疫苗一樣,這件事絕對跟政府的什麼能力沒有關係,日本人感謝的是台灣人, 不是台灣政府,因為311的捐款是全台灣人捐的。而這一次大概也是一樣,台灣政府拿著台 灣人的錢去買了什麼吧? 就這麼剛好6月17日又買了一批 買火箭送疫苗~ 也算是頗有創意啦~! 但不是本篇討論的重點。 沒有任何三期實驗的疫苗,直接給人民使用,恐怕台灣到時就成了一個免費大鼠籠。 這樣的實驗場,其規模、參與人數及漠視醫學倫理的程度,在民主國家都算是前所未有的。 而如果最後疫苗是無效的,那這場終極三期臨床試驗,就是用生命解盲了!!! 本文由海角烏托 -(Chen Chang Han、浪子雁、Jack) 協作發表 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.176.238.171 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624823764.A.794.html

06/28 03:57, 4年前 , 1F
太長
06/28 03:57, 1F

06/28 03:57, 4年前 , 2F
太長
06/28 03:57, 2F

06/28 03:58, 4年前 , 3F
太長
06/28 03:58, 3F

06/28 03:59, 4年前 , 4F
太長
06/28 03:59, 4F

06/28 03:59, 4年前 , 5F
這幾點都不公開也不給調查
06/28 03:59, 5F

06/28 03:59, 4年前 , 6F
5樓很不合群
06/28 03:59, 6F

06/28 04:00, 4年前 , 7F
06/28 04:00, 7F

06/28 04:01, 4年前 , 8F
End
06/28 04:01, 8F

06/28 04:03, 4年前 , 9F
蔡小英拿納稅人的錢拿國人生命護航國產疫苗
06/28 04:03, 9F

06/28 04:03, 4年前 , 10F
是國策啊、可憐的台灣人被當韭菜割還矇懂不
06/28 04:03, 10F

06/28 04:03, 4年前 , 11F
知一昧力挺
06/28 04:03, 11F

06/28 04:04, 4年前 , 12F

06/28 04:05, 4年前 , 13F
大推
06/28 04:05, 13F

06/28 04:07, 4年前 , 14F
太長還是看完了,可惜沒有掛點。加油
06/28 04:07, 14F

06/28 04:07, 4年前 , 15F
掛點在哪 濫用爆掛 退文刪帳號囉 掰掰
06/28 04:07, 15F

06/28 04:09, 4年前 , 16F
你寫的這些 一個月前就有人整理了 低能
06/28 04:09, 16F

06/28 04:10, 4年前 , 17F
樓下陰莖超長
06/28 04:10, 17F

06/28 04:10, 4年前 , 18F
06/28 04:10, 18F

06/28 04:12, 4年前 , 19F
濫用爆掛 五年後見
06/28 04:12, 19F

06/28 04:13, 4年前 , 20F
掰掰
06/28 04:13, 20F

06/28 04:16, 4年前 , 21F
要討論就在這邊討論啊,為何要去部落格
06/28 04:16, 21F

06/28 04:16, 4年前 , 22F
同溫層?
06/28 04:16, 22F

06/28 04:19, 4年前 , 23F
太長
06/28 04:19, 23F

06/28 04:21, 4年前 , 24F
06/28 04:21, 24F

06/28 04:23, 4年前 , 25F
06/28 04:23, 25F

06/28 04:24, 4年前 , 26F
有團隊耶
06/28 04:24, 26F

06/28 04:30, 4年前 , 27F
06/28 04:30, 27F

06/28 04:37, 4年前 , 28F
網軍的力量真的很強大,本部落格作者
06/28 04:37, 28F

06/28 04:37, 4年前 , 29F
群自發在工作之餘搜集資料,擠出空檔
06/28 04:37, 29F

06/28 04:37, 4年前 , 30F
撰寫分析,用大量的數據與真實資料,
06/28 04:37, 30F

06/28 04:37, 4年前 , 31F
只願破除填鴨思考模式。台灣加油。
06/28 04:37, 31F

06/28 04:42, 4年前 , 32F
太長,幫你補一個
06/28 04:42, 32F

06/28 04:43, 4年前 , 33F
好奇網軍都不是台灣人?看著台灣往下
06/28 04:43, 33F

06/28 04:43, 4年前 , 34F
沈淪沒有感覺?只分顏色,不問是非?
06/28 04:43, 34F

06/28 04:45, 4年前 , 35F
太長就是欠噓 誰管你說什麼
06/28 04:45, 35F

06/28 04:45, 4年前 , 36F
而且把自己的理論 用爆卦來發 被噓正常
06/28 04:45, 36F

06/28 04:47, 4年前 , 37F
濫用爆掛就是欠噓 請充實內文誤推拖網軍
06/28 04:47, 37F

06/28 04:58, 4年前 , 38F
當初與主作討論,文章可多加結論清楚
06/28 04:58, 38F

06/28 04:58, 4年前 , 39F
語句,主作堅持不要,認為要有助於思
06/28 04:58, 39F

06/28 04:58, 4年前 , 40F
考,不該做誘導。若此一努力無效,那
06/28 04:58, 40F

06/28 04:58, 4年前 , 41F
麼往後發文將調整方式,感謝噓文建議
06/28 04:58, 41F

06/28 05:02, 4年前 , 42F
推推,網軍好可惡
06/28 05:02, 42F

06/28 05:16, 4年前 , 43F
網軍個屁 你就在濫用爆掛阿
06/28 05:16, 43F

06/28 05:16, 4年前 , 44F
A我ID 我噴民進黨超多 我等等補你這噓
06/28 05:16, 44F

06/28 05:21, 4年前 , 45F
你知道國產疫苗的利潤要分享給美國?
06/28 05:21, 45F

06/28 05:24, 4年前 , 46F
你知道因為技術研發時間過長,所以美
06/28 05:24, 46F

06/28 05:24, 4年前 , 47F
國自己不做,技術轉移給台灣燒錢做?
06/28 05:24, 47F

06/28 05:42, 4年前 , 48F
06/28 05:42, 48F

06/28 06:33, 4年前 , 49F
幾個帳號反覆噓文的,是在怕什麼?
06/28 06:33, 49F

06/28 06:35, 4年前 , 50F
白老鼠
06/28 06:35, 50F

06/28 06:43, 4年前 , 51F
可播仔,還要靠聳動標題幫自己打廣告。到
06/28 06:43, 51F

06/28 06:43, 4年前 , 52F
謝謝分享
06/28 06:43, 52F

06/28 06:43, 4年前 , 53F
底是多爛的blog平台沒人用阿
06/28 06:43, 53F

06/28 06:46, 4年前 , 54F
不得不說你說的我還真的知道= =
06/28 06:46, 54F

06/28 06:48, 4年前 , 55F
台灣真多神經病
06/28 06:48, 55F

06/28 06:48, 4年前 , 56F
06/28 06:48, 56F

06/28 06:53, 4年前 , 57F
台灣就是淪為網軍治國 假消息盛行
06/28 06:53, 57F

06/28 06:53, 4年前 , 58F
民進黨這種爛貨 就該全面下架
06/28 06:53, 58F

06/28 06:54, 4年前 , 59F
06/28 06:54, 59F

06/28 06:59, 4年前 , 60F
補個噓 濫用爆掛
06/28 06:59, 60F

06/28 07:15, 4年前 , 61F
好文,推
06/28 07:15, 61F

06/28 07:16, 4年前 , 62F
好了啦
06/28 07:16, 62F

06/28 07:17, 4年前 , 63F
掛在哪?
06/28 07:17, 63F

06/28 07:21, 4年前 , 64F
無聊
06/28 07:21, 64F

06/28 07:28, 4年前 , 65F
推!寫得很清楚!專有名詞解釋也是!
06/28 07:28, 65F

06/28 07:29, 4年前 , 66F
你被當鼠輩我覺得合理
06/28 07:29, 66F

06/28 07:31, 4年前 , 67F
明明是好文...看到推文真不敢相信
06/28 07:31, 67F

06/28 07:52, 4年前 , 68F
06/28 07:52, 68F

06/28 07:52, 4年前 , 69F
06/28 07:52, 69F

06/28 08:03, 4年前 , 70F
這種文就別丟出來了
06/28 08:03, 70F

06/28 08:40, 4年前 , 71F
實在有夠長…end
06/28 08:40, 71F

06/28 09:15, 4年前 , 72F
幫推
06/28 09:15, 72F

06/28 11:51, 4年前 , 73F
言而有物的好文,可惜被綠共網軍毀
06/28 11:51, 73F

06/28 11:51, 4年前 , 74F
06/28 11:51, 74F

06/28 12:24, 4年前 , 75F
補血
06/28 12:24, 75F

06/29 12:12, 4年前 , 76F
只要看到自以為匿名的跤數,不只一次地
06/29 12:12, 76F

06/29 12:12, 4年前 , 77F
在八檢板,以「濫用爆卦」這種可笑至極的
06/29 12:12, 77F

06/29 12:12, 4年前 , 78F
「罪名」,來威脅公民的言論自由,你各位
06/29 12:12, 78F

06/29 12:12, 4年前 , 79F
就知道,在揭露這隻垃圾蔡英文所屬的民盡擋
06/29 12:12, 79F

06/29 12:12, 4年前 , 80F
(aka民進黨),在各項防疫措施疏失方面,
06/29 12:12, 80F

06/29 12:12, 4年前 , 81F
原po肯定是說中什麼了^^
06/29 12:12, 81F
文章代碼(AID): #1WsDVKUK (Gossiping)
文章代碼(AID): #1WsDVKUK (Gossiping)