Re: [爆卦] 自曝其短的時空旅人

看板Gossiping作者 (野生的粉圓)時間2年前 (2021/06/28 00:43), 編輯推噓235(250推 15噓 100→)
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幫忙更新連結，原本連結好像連不太到？用這個比較容易連 https://taiwannewscomment.blogspot.com/2021/06/blog-post_26.html?m=30 有人說覺得字太多不想看，其實原文還蠻精美的都有上色 我在這邊幫忙上色和斷行排版一下好了... 這樣在連結即使被封包攻擊到原文連不到，也讓人比較有點意願直接看PTT版的 作者很貼心的有做很多超連結到資料來源，為了文章易讀性 我整理時不一定會把連結放進來... 原則上藍綠色亮字就是有做超連結的，有興趣可點原文網址閱讀。 然後我覺得標題下的不夠精確，只看標題不容易知道在講什麼 主要用意還是在闢謠說「柯P防疫無作為」這件事... 其實從疫情爆發一直都有做很多事情，並不是真的無作為 而以趨勢表來看疫情也真的趨緩了，如果真的無作為哪有可能趨緩呢?? 而最近燒比較久還牽扯到新北基隆的北農事件，案情更為複雜 所以作者也查了很多資料來釐清狀況，真的不是三言兩語可以定奪的 真的是近期難得可以整理的如此有條理分明的好文啊.... ===================以下整理上色排版內文 過去一週，台灣各大媒體及政論節目，無一不拿台北市北農確診人數來大作文章， 猛烈批評北市府及柯文哲的防疫政策是失敗的。 那麼我們就來檢視一下北市府到底有沒有問題吧！！！ ※紛擾的5月 "Look World! Taiwan will only show you once how to screw up after seeing other countries' demonstrations and having 1.5 years preparation. " 讓我們從5月8日諾富特群聚案爆發後，看看台北市及台灣CDC到底做了什麼吧： 5月11日 - 北市率先防疫升級 5月12日 - 北市啟動準三級 5月13日 - 萬華清消-停業三日 5月14日 - 北市開始設立廣篩站 5月15日 - CDC -雙北升三級 5月16日 - 北市4小學停課一週 5月17日 - 雙北宣布停課 5月19日 - CDC 宣布全國升三級&停課 5月20日 - 北市成立專責運輸車隊 5月22日 - 陳時中發明 校正回歸 篩檢量能明顯不足，怎麼會說是各地方政府沒有據實回報？ 5月24日 - CDC 不讓金門自行設快篩站 5月25日 - CDC 延長三級至6月14日 由於北農的感染確診，是在五月發生的，在這邊我們就先只檢視至五月的防疫措施。 如果各位還記得，當5月11雙北開始做升級準備時，網路上及各大政論節目對柯文哲 及侯友宜的評論是「大驚小怪」、「唯恐天下不亂」，柯文哲及其支持者更是從去年 就一直被笑是「普篩仔」，設普篩站時，當然一樣被嘲笑。 但是這一串從時序看下來，從防疫到設廣篩站，不都是北市府在當領頭羊嗎？ 中央CDC則是會晚個1~3天再行動，其他地方政府就更不用說了。 更不用說5月24日金門快篩站被拆到底是 怎麼一回事？ 當然，有好的政策、對的措施，大家一起來效仿是很好的。但是在中央政府及各地方 政府都 群起效之後，再來說北市府防疫不力；從棒打出頭鳥到馬首是瞻，最後再來個 回馬槍，到底 是打了北市府的臉還是自己的臉？ ※北農恩仇錄 從這張圖，我們可以很清楚地知道，「北農這家公司」最大的股東就是台北市政府及 行政院 農委會。我們也不要拿什麼農委會早已什麼拉攏青果社、承銷商這些完全沒辦法 有什麼事實與數據根據的東西來說。(即使這是大家都知道的事實) 我們現在就單純從這個公司的組織結構及營運模式，還有從過去到現在發生的事實 來討論就好。 https://i.imgur.com/rp0zGsD.png
首先，北農是「總經理制」的管理架構，也就是說「總經理」才是實際在執行 管理工作的人。 而北農的總經理是由中央農委會所派任的。至於北市府對北農有沒有什麼實質的 影響力或是約束力呢？吳音寧在2018年時，就已經向大家展現了！ 2018吳音寧拒絕出席市議會 （連結：https://www.storm.mg/article/462334） 這件事我先前也有撰文討論過：北農事件看法治教育。 （連結：https://taiwannewscomment.blogspot.com/2018/08/blog-post.html） 基本上，就是如果北農無作為不合作，市府也沒轍！這是事實！而且是在2018年時， 大家就已經見識過的事實。當然，我並不是指北農這次不合作，相對地我倒認為此次 北市府很配合北農，並且尊重了北農的專業，在決定政策時，是配合北農的管理決策的。 那麼農委會的態度呢？北農總經理的作法呢？ 此次北農的事件，最常被詬病的地方就是「休市」的決定。許多人都拿「北市府決定不 休市」這個件事，來指控北市府防疫不力。 但事實真的是這樣嗎？ 6月18日 - 陳吉仲的公開聲明維持運轉 （連結：https://news.ltn.com.tw/news/life/breakingnews/3573972 ) 6月22日 - 北市府聲明不休市 (連結：https://www.chinatimes.com/newspapers/20210622000351-260102?chdtv ) 顯然地，農委會先下了不休市的決定，而北市府在與農委會開會研議後，也充分支持 農委會的決議。柯文哲本人也相當贊同，所以才會告訴大家，一休市會造成市場很大的 衝擊，並且很有信心地請大家不用擔心。而從陳吉仲的聲明稿裡，我們也知道， 早在6月4日時，北農就要求全體員工快篩並實施實聯、分流等防疫措施了。 為何柯文哲一直說那是「陸續感染」而不是「群聚感染」？ 群聚感染定義 在CDC公告的定義裡，就是14日內發生2人以上具關聯性的感染，就算群聚感染。 我們在柯文哲許多的公開回應裡，常常聽到他說「北農並不是群聚感染」。 這樣的回應，大都被解讀成「北市府不認群聚」。但事實上，北農的感染還真的並非 在同一天的市場活動裡所發生的。 （連結：https://www.cna.com.tw/news/ahel/202106220338.aspx ） 一般我們所知的群聚都是在特定社會活動裡，所發生之具關聯性的擴散感染， 如聚餐、打麻將、去KTV…等等。這樣的場合，不管是疫調溯源或是該匡列的對象， 都是很明確的。北農的狀況就像現在大家每天去全家、小七或是家樂福這些市場一樣， 然後接觸感染發生在裡面，又或確診者足跡有覆蓋到。 這樣算群聚？算嗎？如果這樣也算，請問過去近2個月內，全台灣所有確診者足跡不都 遍佈了各大賣場，從全聯、家樂福到大潤發全都有，如果確診者有到過賣場， 有可能不與賣場內任何人有接觸嗎？請問有哪個地方政府做了全面性疫調？有匡列嗎？ 做得到嗎？ 對了~~ 中央政府也是一樣什麼都沒做！！而且就連陳吉仲在聲明裡也說了是 「陸續感染」，但台灣的各大媒體似乎全忘了有陳吉仲和翁震炘(北農總經理) 這兩位北農主要的主事者？！這樣看來，被批「沒事陳吉仲，有事柯文哲」 也是剛剛好而已！ 北市府因應的爭議點&實際狀況 ‧堅決要有快篩，而不是直接只做PCR。 ‧未採取強制的方式來要求篩檢。 ‧篩檢速度過慢，PCR應該可以非常快。 首先，我們要必須要了解一個事實，那就是6月24日的專案計畫， 是北市府和CDC漏夜開會所共議出來的結果。如果說6月24日的計畫有問題， 那麼CDC也絕對有一半的責任在。如果陳時中在23日的建議是較好的， 那麼經討論後24日就應被採用才對。有了這個認知後，你就會發現此時還去攻擊北市府 的個人或組織，其心可議！ 6月24日- CDC與雙北政府討論後的作法- （https://www.cdc.gov.tw/Bulletin/Detail/0M4E0GxUuEj9_0rHwVlPAw?typeid=9 ） 當6月23日陳時中提出「直接做PCR」被北市府拒絕時，網路上有許多媒體在質疑 「為何北市堅持只做快篩？」但是北市明明一直都是快篩和PCR同時並行採樣的， 會有這樣的質疑，到底是真的搞不清楚狀況還是刻意想混洧視聽呢 ? 真相：「北市府一直以來都是快篩與PCR同時進行的」 （連結： https://newtalk.tw/news/view/2021-06-23/593187 ） 進一步檢視分析北市的篩檢政策 前面有提到，北農市場的狀況，從攤商成員複雜且遍及全台等狀況，而使得準確疫調及 匡列的這件事成為一個不可能的任務。很多人都會拿先前苗栗京元電子的群聚事件來 對比，批評北市府只是不願意把事做好。 要比較這兩個事件，必須要把時限、場合、受篩檢人等問題都考量進去。 首先，京元對於旗下的員工在篩檢站設立前，就已有精確造冊及人流進出管制了。 （電子廠嘛~） 但北農的承銷商、貨運司機等來自八方，並不像京元有確定名冊，也很難花時間 在等待檢驗報告。 如果連安排防疫車送他們去醫院採檢都說沒時間了，那真的很難想像他們會願意 在現場等檢體送到醫院檢驗，再送回報告之後再離開。人家京元可以直接寄報告到員工 住所或發到員工的電子信箱，北農是要寄給誰？ PCR不是超快的？20分鐘就有結果了？ 不好意思，CDC 6月23日自己說的，可以20分做出結果的PCR機器上週才加購， 然後才到貨26台，而雙北也才收到3台。 （ https://health.ltn.com.tw/article/breakingnews/3579762 ） 5月的北市府，想必是沒有穿越時空之術來用這些機器才對。不過， 台北榮總其實也有現成的10台機器，那柯文哲為何選擇不用呢？ 因為他 ~~~ 並沒有選擇不用啊！！！XD~ 北市府一直都是快篩加PCR的，這套SOP其實目前在全台灣給有症狀者的免費快篩 都是一樣的。 成本效益及效率 PCR要二級以上實驗室才能驗，北農一天進出一萬多人 就算用 mini-pool PCR 還是非常貴，要花這筆錢可以，那麼要幾天花一次？市議會有給預算嗎？ 批發市場採用快篩的關鍵還是在於時效，全送台北榮總的話，20分也只是實驗時間而已。 PCR就算用mini-pool，還得蒐集15個人的檢體，再送往實驗室檢驗，結果出爐後， 再送回賣場，所有時間加起來肯定超過一小時以上，更別提，如果碰到混合檢體中， 若有陽性，還得再重來。快篩則是單體篩檢，現場20分鐘就有結果。以北農流動人口 超級多的狀況，採取快篩是非常合理的，更何況又不是不做PCR。而讓陰性的人員先 有許可，可以回家休息或是入場工作，才是對市場營運衝擊最小的做法。 其實這個問題根本就沒有對錯，就只是一個trade off的選擇而已。 北農是一個每天約有10000人進出的地方，你需要大家進出這裏都要有3天內＂檢驗＂ 陰性的報告。 有一種方法叫快篩，準確度96%，然後採檢15分鐘後就可以知道結果， 花費是一個人300元。 另一種方式叫PCR，準確度99.9%，採檢4小時後(很拼)可以知道結果， 花費一個人3000元。 這中間的數字大家不認同的可以調整，不過故事就長這樣。 身為聰明的納稅人，你會怎麼選？ 最後我們再來看看結果： 北市府花了3天的時間，篩檢了4933人次。 （連結：https://news.tvbs.com.tw/local/1533797 ） 京元花了18天的時間，篩檢了26250人次。 （連結：https://udn.com/news/story/120940/5547290 ） 三立：王必勝2天篩完京元5000人好棒棒喔～！ (連結：https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=953021 ) 咦？！不對呀～不是說京元5000例2日就做完了嗎？那26250人不是應該11天內就驗完嗎？為 何需要18天？為什麼都沒有媒體質疑呢？ 4933 / 3日 = 1644 人 / 日； 26250人 / 18日 = 1458 人 / 日～誒？！怎麼比北市府慢啊？ 然後京元群聚確診是471位耶～！居然沒有人在討論？難道是因為苗栗不在台灣嗎？？ ※充滿時空旅人的台灣 其實，當我看到這些新聞時，第一時間的反應是： 為什麼5月的確診案例，到現在都快七月了才來點出有缺失？到底是媒體有問題， 還是北市府有問題？ 其實要判斷也不難，把資料全調出來比對就好了。 6月24日 - 三立獨家- 北農確診破50人 6月22日 - 聯合新聞網 - 北農增至54例 6月21日 - 上報 - 群聚都是柯文哲的錯 6月21日 - 自由報 - 北市府4點明顯缺失 6月20日 - 東森 - 北農員工＋派遣工＋承銷人「共45人確診」 可是～為何CDC公布的數字怎麼樣都對不起來？難道陳時中在幫柯文哲蓋牌？ 6月21日 - 中廣 - 北市確診22例 6月21日 - CDC - 北市確診22例 6月22日 - CDC - 北市確診25例 6月23日 - CDC - 北市確診23例 6月24日 - CDC - 北市確診35例 所以概念上就是這樣~ https://i.imgur.com/lnx0H5a.jpg
這樣看來，這些媒體是不是都要被罰300萬呢？ 我想這些媒體應該都吞過賤~喔~不~ 我是說 劍~ 所以大家都沒事。 結果最後的事實是什麼呢？還有人在乎嗎？ 至少我和正在讀的你在乎！！！ （Ｘ）北農疫情疫情超嚴重！塊陶阿～ （Ｏ）4933人PCR後4位確診，不到千分之一感染率，比其他篩檢所還低。 ( 連結：https://news.tvbs.com.tw/local/1533797 ) （Ｘ）北農群聚！暴增54人確診！ （Ｏ）市場成員來自全國各地。54人是從5/14開始統計至今， 5/31就有19人解除隔離，這幾天每天篩都只篩出一兩個。 （連結：https://udn.com/news/story/120940/5550852 ） （Ｘ）基隆染疫者曾去北農補貨，林右昌怒批柯文哲不做疫調！ （Ｏ）疾管署規定，確診者由「居住地」進行疫調，交給疾管署後再轉交「工作地」。 那麼要如何才能不被新聞誤導呢？ 答案很簡單~！就是Think！Think！and Think again！ 在接收任何資訊前都再三思考其中的邏輯關係就可以了。因為一篇以假亂真的報導， 其中還是會有許多資訊是真的，可以從這些局部真實的訊息裡，找出蛛絲馬跡 並推理出一些不合理的地方。如果能夠再多方比較，就能發現不合邏輯的地方了。 畢竟～台灣的記者常常寫到不知道自己在寫什麼。以下就拿兩篇非常明顯置入許多 個人評判的報導來比較： 矛盾範例1 - 上報 （連結：https://www.upmedia.mg/news_info.php?SerialNo=116671 ） 矛盾範例2 - 自由電子報 （連結：https://today.line.me/tw/v2/article/rPpyNQ ） 矛盾點及推理點如下： 這兩份報導， 上報說三重果菜市場6月22日就做完全面快篩，自由電子報說三週前就做完？ 兩份報導皆提到王必勝有到場巡視，而上報更提出了「王必勝建議在剝皮寮設快篩站， 就是因為離市場近。」這不就代表了北市府「讓市場人員去剝皮寮快篩根本就是正確 的嗎？」而事實上，剝皮寮設快篩站早在5月14日就設立了， 到這週新聞報導時，早就已經功成身退移除了！ （剝皮寮設立時間連結：https://health.udn.com/health/story/120952/5543066 ） 上報裡面大量的資訊源都是「某防疫官員」，對於北市府的執政動機， 全都是「猜測性」的個人判斷。 上報裡面原文提到： 基隆市長林右昌表示，這2名確診者一位在包裝部，一在北農營業部， 但他們2人都是在其他地方的快篩站篩檢出確診，進入通報系統， 再由CDC通知基隆市政府做疫調，這不就自證了「疫調只有居住地政府才能做嗎？」 照林右昌的說法，請問基隆市政府有做好以下的疫調並通知北市嗎？ 傳說中的基隆痴情伯 - 連續26日單日來回萬華，有疫調他在萬華接觸的所有人嗎？ (連結：https://udn.com/news/story/120940/5476547 ) 基隆連續確診 - 案3289和3290去西門町吃飯，有匡列他們在西門町接觸的人嗎？案3687有 疫調到在漢口街和錦州街接觸的人嗎？ （連結：https://health.udn.com/health/story/120950/5479541 ） 以上～～～基隆市府都沒有！！！因為根本就管不到！ 退一萬步來說，就連林右昌所言的2例在北農感染的案例，有通報嗎？ 也沒有！！！ 看來恐怕睜眼說瞎話的不是柯文哲，而是林右昌！ （2例連結：https://www.storm.mg/article/3773309 ） 至於試圖混淆「群聚」和「陸續感染」的概念，以及叫新北市場的總經理出來 批判台北市政府，而不是北農市場的總經理，這個就讓大家自行判斷是什麼樣的動機了。 歲月除了是把殺豬刀外，也是一面照妖鏡 因為路遙知馬力、日久見人心！ 卑鄙小人和政客們，有一個共通的特點，便是時間一久了，就會露出馬腳。 而真相也是一樣的，時間一久了，誰在說真話、誰在欺騙大眾，自然就會慢慢地現形了。 所以只要大家持續長期觀察追蹤，時間便會告訴大家真相！ 2020年8月18日柯文哲受訪即指出機場會是防疫破口 (影片內嵌網頁無法連結，請直接在網頁上閱讀) 2020年12月30日陳時中說從2021年三月時，台灣就會開始有疫苗 (影片內嵌網頁無法連結，請直接在網頁上閱讀) 台灣有一群時空旅人，常常施展時空背景不同之術，並且能自由自在地穿越時空。 對於這些人來說，任何事都是有不同的標準的，因為每個人看事情的角度、定義都 不一樣。或許就連「無差別殺人」也可以說成是「從某個角度來看，也是一件幫助人 去投好胎的好事」。這些人常常施展幻術攪亂社會大眾的認知，也常常變換話術， 如果是別人說的，他們會說：「沒有核心價值！」 如果是他們自己說的，他們會說：「時空背景環境不同，或~~ 只是心情不同。」 他們常常說要尊重彼此、營造多元社會，但事實上，只要意見與他們不同， 他們會群起圍攻並想辦法讓你閉嘴。而這群人，似乎也和「跟科學對著幹的人們」 一樣，當你試圖用科學角度來分析、解決問題時，他們會要你不要談政治， 討論點別的東西，他們會說：「講那麼多也沒有用的！」 但當他們聊起自己喜歡的政黨時，卻又滔滔不絕。 同島一命 = 全台陪雙北坐牢？ (連結：https://www.bcc.com.tw/newsView.6418313 ) 在這樣的情況下，會出現許多「昨天同島一命，今天全台陪雙北坐牢」的精神分裂者， 也就非常正常了！但不好意思，這樣的人、這樣的話、這樣的價值觀，我除了噁心以外， 實在沒有辦法做其他的反應！ 那些認為全台陪雙北坐牢的人們，應該也沒想過， 如果雙北所有的果菜農漁市場休市一個月，會跳腳的是中南部的供應商及承銷商吧？ 如果屏東疫情沒壓制住，是不是接下來是全台灣陪高屏坐牢呢？ 不看新聞，與世界脫軌；看新聞，與事實脫軌 這句話源自於美國的大文豪-馬克吐溫，原文如下 - "If you don't read the newspaper, you're uninformed; if you do, you're misinformed." - Mark Twain " 如今看來，即寫實又令人無奈！ 我不禁想起在2018年台灣選戰時寫的一句話： 中庸上的「國之將滅，必有妖孽」 應該是說，妖言惑眾的人一多，就會造成國家敗亡吧？！ 都什麼時候了？！！！還有餘力搞認知作戰，怎麼不多買些疫苗？！！！ 除了中國北京政府外，還有一群人也在對台灣進行政治作戰！！！ 而這些人還是台灣人自己養的！！！真是可悲～！！！ 本文由海角烏托(獅子王、吉光、小馬及鋼凜老師 協作發表) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.194.91.148 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624812219.A.583.html
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06/28 00:45, 2年前 , 1F
一樓帥哥
06/28 00:45, 1F
推
06/28 00:48, 2年前 , 2F
補血
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推
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避孕綠螂會無視這篇
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06/28 00:49, 2年前 , 4F
好文
06/28 00:49, 4F
推
06/28 00:52, 2年前 , 5F
幫補血
06/28 00:52, 5F
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06/28 00:53, 2年前 , 6F
推
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推
06/28 00:56, 2年前 , 7F
幫你補血
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06/28 01:00, 2年前 , 8F
半夜沒人啦XD
06/28 01:00, 8F
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06/28 01:04, 2年前 , 9F
推
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06/28 01:07, 2年前 , 10F
這啥 論文喔
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06/28 01:08, 2年前 , 11F
非常感謝澄清事實
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!!
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06/28 01:09, 2年前 , 13F
寫的不錯 但北農群聚還是有可能 雖然不是
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像媒體誇張的讓人以為是短時間爆發 但斷斷
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也太認真了
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續續有案例(雖然陽性率不高)但跟它的人流
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06/28 01:11, 2年前 , 17F
複雜和量大可能有些關聯 加上影響北部蔬果
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這時間蟑螂下班了啦
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配送的影響力大 疫調跨縣市所以特殊處理
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06/28 01:13, 2年前 , 20F
以CDC14天2例的標準 很多地方可能都算群聚
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06/28 01:14, 2年前 , 21F
可能在限制範圍的大小和實際接觸上有更詳
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推
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其實北農講非常重視認真處理就好
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06/28 01:15, 2年前 , 23F
細的定義 但總之北市府在5/14及時處理控制
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06/28 01:16, 2年前 , 24F
陽性率也有下降 拿累計案例說處理不當是很
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06/28 01:17, 2年前 , 25F
不恰當 發現跨縣市居住地疫調問題提出改進
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其實對中央政策和其他地方疫調都是很好的
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06/28 01:19, 2年前 , 27F
也根本沒啥北市低頭政策轉向的問題 王必勝
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06/28 01:20, 2年前 , 28F
看來也是認為在剝皮寮就近快篩是對的5/14
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06/28 01:20, 2年前 , 29F
中央地方合作 找在苗栗剛做完大量篩檢的王
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謝謝上色
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06/28 01:22, 2年前 , 31F
很合理 北農之前的政策合理->北市指出疫調
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06/28 01:23, 2年前 , 32F
系統在跨縣市有缺陷->需要中央幫忙改進->
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推
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基於北農的影響力用疫苗圍堵 並在生效期間
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06/28 01:24, 2年前 , 35F
中央地方合作做大量篩檢 政策邏輯其實很連
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反正都是柯文哲的錯，怪他就對了
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慣 一些議員不知道是看不懂還是故意的在那
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歡 媒體側翼各種聳動亂下標帶風向 真的是
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優質好文，垃圾媒體下地獄
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還有 286 則推文
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06/28 13:11, 2年前 , 326F
06/28 13:11, 326F
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06/28 13:35, 2年前 , 327F
推
06/28 13:35, 327F
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06/28 13:46, 2年前 , 328F
推 專業
06/28 13:46, 328F
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06/28 14:52, 2年前 , 329F
排版失敗 標點符號過多 不過資料整理
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不錯
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噓
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只會數字加加減減？這邏輯 唉
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推
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推個
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綠共學中共要扭曲歷史，久了就是對的
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06/28 15:14, 2年前 , 334F
奇魔:忍了很久 終於風向對了加上這種文
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06/28 15:14, 2年前 , 335F
才能出聲幫推
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噓
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紅明顯 我覺得原原po沒抓到北農重點 會爆X
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推
06/28 15:17, 2年前 , 337F
會爆是因為當初柯p說零星 但後來人數上升8
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06/28 15:19, 2年前 , 338F
到83人 如果先讓大家知道 才能更確實
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06/28 15:20, 2年前 , 339F
所以才會被批評不夠透明 警覺也不夠
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推
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猛
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推
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推!!
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推
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綠共噁心了
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推
06/28 17:38, 2年前 , 343F
蟑螂會無腦無視 幫推
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推
06/28 18:37, 2年前 , 344F
小論文等級優文~ 推認真~
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推
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推
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推
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推
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推整理
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推
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推
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推
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推整理!
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推
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推!
06/28 23:40, 350F
推
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推
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推
06/29 05:12, 2年前 , 352F
名嘴會批：就是推拖搶功勞
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推
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推上色
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推
06/29 09:23, 2年前 , 354F
給推
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推
06/29 10:11, 2年前 , 355F
看到有人喊說都是雙北亂喊準三級才造成
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群聚感染的…我覺得不喊的話那些人說不
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06/29 10:11, 2年前 , 357F
定會說你都沒喊讓民眾不能知道疫情的嚴
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06/29 10:11, 2年前 , 358F
重性
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推
06/29 10:20, 2年前 , 359F
設在存錢去處去找他的時候有可能的感覺？
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推
06/29 10:48, 2年前 , 360F
推啦 蔡英文可以管理一下黨嗎 謝謝
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推
06/29 11:09, 2年前 , 361F
幫台灣民主自由QQ
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06/29 12:47, 2年前 , 362F
你寫這麼多我還是不爽柯文哲和侯友宜擺爛
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推
06/29 12:53, 2年前 , 363F
推
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06/29 18:21, 2年前 , 364F
推
06/29 18:21, 364F
推
07/01 03:36, 2年前 , 365F
反正裝睡的豬叫不醒
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