Re: [新聞] 伊維菌素 Ivermectin 的一篇報導

看板Gossiping作者 (pectoralis)時間2年前 (2021/06/19 01:32), 2年前編輯推噓111(122推 11噓 94→)
留言227則, 129人參與, 2年前最新討論串3/5 (看更多)
Ivermectin 在細胞學研究上發現能夠抑制SARS COV 2 的複製 不過實驗室內能夠抑制SARS COV 2的複製的藥多了 實證上有效的非常非常少 目前CDC Guideline建議使用的藥物包含 Remdesivir 用在早期重症患者以減少病毒複製 但發病10日後再使用理論上效果就很差 Dexamethasone 用在重症惡化時期 是目前效果最好 實證證據最強的藥物 用來治療SARS COV 2 造成的ARDS Tocilizumab 是IL-6 receptor 的單株抗體 目前和Dexamethasone合併使用 用來治療重症患者的免疫風暴 LMWH 在國外是一律預防性給予 但在台灣因為血栓風險不高 目前是重症患者 或是有血栓風險才使用 主要是預防SARS COV 2引起的microthrombosis 但同時他也會跟IL-6結合 因此也具有抑制免疫的效果 另外結合了包含延緩插管 使用HFNC 還有積極的prone positioning 大致上就是目前台灣治療的方針 從去年到現在有一卡車的藥物都被嘗試過 光抗病毒藥物都試過一輪 例如去年全世界瘋搶的奎寧 最後證據顯示沒特別療效 台灣食藥署去年也進了一大批 現在不知道怎麼辦 簡單來說 目前ivermectin 的證據非常薄弱 在印度使用ivermectin 導致疫情大幅度下降的*報導*一定引起全球醫學界的關注 剛剛順手找了一下 有好幾個RCT都有納入ivermectin 進去 也許之後實證證據能夠證實功效 但從目前來說的證據就要說ivermectin 可以使用真的太早 簡單想想就知道 印度疫情爆發 難道使用的藥物只有ivermectin 嗎 當然不可能只有投入ivermectin 那為什麼結論可以把疫情降溫的功效歸給ivermectin 而不是其他的藥物 好比我在專責病房 自己覺得tocilizumab使用經驗覺得效果不錯 不過我也很難說就是他的功效 因為好幾種藥物都有使用 而且每個病人的狀況都不同 要我說我甚至也不能分辨究竟是藥物讓病人好 還是其實不用藥病人也會好 因為我看到的經驗都不是經過良好設計的試驗 太多太多的因素加入其中 因此這頂多只能算臨床經驗 可以提供給臨床試驗一個方向 或是醫療完全崩潰的地區死馬當活馬醫的嘗試方針 但在仍有餘裕的醫療體系貿然使用絕對是不明智的 目前台灣治療的藥物選擇還算充足 Redemsivir Tocilizumab 目前幾乎隨叫隨到 而且單株抗體也在準備了 說真的我比較好奇你說要解散CDC專家小組到底是有什麼用心 ----- Sent from JPTT on my iPhone -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.10.10.166 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1624037570.A.19C.html
推
06/19 01:34, 2年前 , 1F
專業推
06/19 01:34, 1F
推
06/19 01:35, 2年前 , 2F
推
06/19 01:35, 2F
推
06/19 01:35, 2年前 , 3F
Dexamethasone對這類病毒疾病太萬用了
06/19 01:35, 3F
其實不正確 類固醇是治療感染後的免疫風暴 本身其實對病毒感染是會惡化的
推
06/19 01:35, 2年前 , 4F
我覺得你當指揮官都比腦殘老牙醫專業
06/19 01:35, 4F
醫療是一門專業 管理也是一門專業 重大公衛事件管理更是高度的專業 不是所有醫師都能做上那個位置 也不是非醫療專業的人就不能擔任那個職務 指揮官需要做的是組織的協調跟溝通 還有整體大局的判斷 說實在的 公衛專業跟管理能力可能比醫療專業還重要
→
06/19 01:36, 2年前 , 5F
對牛彈琴
06/19 01:36, 5F
推
06/19 01:36, 2年前 , 6F
推
06/19 01:36, 6F
推
06/19 01:37, 2年前 , 7F
推專業清流
06/19 01:37, 7F
推
06/19 01:37, 2年前 , 8F
奎寧面免費配到社區藥局了 說自行運用
06/19 01:37, 8F
台灣大概只有風濕科病人會用到 瘧疾台灣沒幾個醫師看過 一堆藥不知道怎麼辦XD ※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:37:31
推
06/19 01:39, 2年前 , 9F
就半桶水 響叮噹
06/19 01:39, 9F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:39:53
推
06/19 01:40, 2年前 , 10F
推
06/19 01:40, 10F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:42:31
推
06/19 01:43, 2年前 , 11F
這是我覺得講最好的人！ 張厚台醫師
06/19 01:43, 11F
推
06/19 01:45, 2年前 , 12F
奎寧那次就知道不能看新聞亂買了
06/19 01:45, 12F
推
06/19 01:45, 2年前 , 13F
我覺得你上面回覆有關指揮官的也講得
06/19 01:45, 13F
→
06/19 01:45, 2年前 , 14F
超棒，雖然是牙醫，但那個位置是需要
06/19 01:45, 14F
→
06/19 01:45, 2年前 , 15F
很多社交能量及領導力，真的不好做
06/19 01:45, 15F
推
06/19 01:46, 2年前 , 16F
目前能降低死亡率就steroid
06/19 01:46, 16F
對
→
06/19 01:46, 2年前 , 17F
我是說 張厚台醫師也是在用藥的部分
06/19 01:46, 17F
→
06/19 01:47, 2年前 , 18F
跟你的說法一樣
06/19 01:47, 18F
→
06/19 01:47, 2年前 , 19F
其他就輔助而已
06/19 01:47, 19F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:48:02
推
06/19 01:48, 2年前 , 20F
就有些為反對而反對的小粉紅 第5縱隊之
06/19 01:48, 20F
→
06/19 01:48, 2年前 , 21F
類的吧
06/19 01:48, 21F
推
06/19 01:50, 2年前 , 22F
的確，指揮官未必要絕對的醫療專業，管理
06/19 01:50, 22F
→
06/19 01:50, 2年前 , 23F
反而更重要，但目前的問題還是太政治思維
06/19 01:50, 23F
推
06/19 01:52, 2年前 , 24F
會歸功於伊維菌素是因為它在這些地區大
06/19 01:52, 24F
那有沒有考慮過其他的因素？ 社會防疫手段？ 其實原文就只是一篇報導 把整個印度疫情趨勢放出來 然後就把下降的趨勢歸功給ivermectin 說實在的連被稱作一篇合格的科學報導都很勉強 他所謂大規模投與ivermectin的區域 投與的比例有多少 確實的服藥遵從性呢 那幾個區域防疫措施的強度是否一樣？ 其實有非常多的變數 比方說會不會有辦法投與ivermectin的區域是相對較富裕富足的區域 而這些地區疫情降溫 來自於更加嚴格的防疫措施跟相對較好的醫療體系與經濟能力？
→
06/19 01:52, 2年前 , 25F
範圍大量的使用才被凸顯出來的吧, 或者
06/19 01:52, 25F
→
06/19 01:53, 2年前 , 26F
反過來說, 因為統計分析這些大幅度改善
06/19 01:53, 26F
→
06/19 01:53, 2年前 , 27F
的地區才得到伊維菌素
06/19 01:53, 27F
推
06/19 01:53, 2年前 , 28F
機轉很豐滿，臨床很骨感
06/19 01:53, 28F
推
06/19 01:53, 2年前 , 29F
推 在沒證據前真的謹慎一點比較好
06/19 01:53, 29F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 01:59:16
推
06/19 02:00, 2年前 , 30F
咖哩式用藥
06/19 02:00, 30F
還有 159 則推文
還有 7 段內文
→
06/19 10:27, 2年前 , 190F
專責病房的醫師都欠你的喔
06/19 10:27, 190F
推
06/19 10:32, 2年前 , 191F
之前也有板友有po國外的文獻證實有用欸
06/19 10:32, 191F
推
06/19 10:41, 2年前 , 192F
推
06/19 10:41, 192F
推
06/19 10:43, 2年前 , 193F
好文推
06/19 10:43, 193F
推
06/19 10:44, 2年前 , 194F
推
06/19 10:44, 194F
推
06/19 10:46, 2年前 , 195F
會不會其實是抑制併發症死亡呢？畢竟印度的
06/19 10:46, 195F
→
06/19 10:46, 2年前 , 196F
公衛體系跟很多國家不太一樣，就像肺炎鏈球
06/19 10:46, 196F
→
06/19 10:46, 2年前 , 197F
菌疫苗也是可以減少新冠病毒的併發症死亡。
06/19 10:46, 197F
噓
06/19 10:54, 2年前 , 198F
只是換個方式表達「就是瞧不起啦」還一堆人
06/19 10:54, 198F
→
06/19 10:54, 2年前 , 199F
推
06/19 10:54, 199F
推
06/19 10:56, 2年前 , 200F
專業推
06/19 10:56, 200F
推
06/19 10:58, 2年前 , 201F
專業文推 這也能噓 不愧酸民
06/19 10:58, 201F
推
06/19 10:59, 2年前 , 202F
幫推一個。講不過別人的跳針仔真多
06/19 10:59, 202F
推
06/19 11:12, 2年前 , 203F
好文推
06/19 11:12, 203F
推
06/19 11:13, 2年前 , 204F
有掛推一線辛苦了 防疫各自顧好不添人麻煩
06/19 11:13, 204F
推
06/19 11:16, 2年前 , 205F
但是不知道印度還有哪些藥同時用
06/19 11:16, 205F
推
06/19 11:34, 2年前 , 206F
推專業 醫學是很嚴謹的實證科學
06/19 11:34, 206F
推
06/19 11:50, 2年前 , 207F
推專業
06/19 11:50, 207F
推
06/19 11:52, 2年前 , 208F
專業推
06/19 11:52, 208F
推
06/19 12:09, 2年前 , 209F
實務觀點,論述合理,給推!
06/19 12:09, 209F
推
06/19 12:25, 2年前 , 210F
專業推~
06/19 12:25, 210F
推
06/19 12:29, 2年前 , 211F
推
06/19 12:29, 211F
推
06/19 12:54, 2年前 , 212F
推 簡單明瞭的整理
06/19 12:54, 212F
→
06/19 13:04, 2年前 , 213F
八卦版現在就充斥白癡 沒辦法
06/19 13:04, 213F
推
06/19 13:29, 2年前 , 214F
推 很多人一直說安全又有效 真的不知
06/19 13:29, 214F
→
06/19 13:29, 2年前 , 215F
道他們哪來的信心
06/19 13:29, 215F
推
06/19 13:40, 2年前 , 216F
專業
06/19 13:40, 216F
推
06/19 13:55, 2年前 , 217F
感謝專業分享
06/19 13:55, 217F
推
06/19 15:07, 2年前 , 218F
所以無症狀跟輕症不就是等猝死
06/19 15:07, 218F
.....無症狀跟輕症患者 不會跳過重症直接死亡好嗎 happy hypoxia是說病人可能主觀感受跟臨床表現差很多 病患可能使用高流量氧氣 瀕臨插管 但人精神狀態相對來說很好 輕症 無症狀患者 一旦開始轉重症惡化 還是可以發現 病人會覺得稍微有點喘 不舒服 臨床表現更不會是完全沒跡象 一開始沒有經驗的醫師可能會錯失轉重症的跡象 但現在幾乎不會了 甚至在臨床 病人還在輕症的時候 評估病患的風險因素跟抽血數值臨床醫師就會彼此提醒小心病患可能會轉重症 要積極監測
→
06/19 15:07, 2年前 , 219F
跟重症進專責病房
06/19 15:07, 219F
→
06/19 15:07, 2年前 , 220F
而且一堆還沒有陰轉陽的都能投藥
06/19 15:07, 220F
→
06/19 15:07, 2年前 , 221F
既然沒有任何治療方式
06/19 15:07, 221F
→
06/19 15:07, 2年前 , 222F
有什麼理由不嘗試新方法
06/19 15:07, 222F
推
06/19 15:20, 2年前 , 223F
推
06/19 15:20, 223F
推
06/19 15:21, 2年前 , 224F
專業
06/19 15:21, 224F
※ 編輯: Zeelandia (101.10.10.166 臺灣), 06/19/2021 17:02:39
推
06/19 22:38, 2年前 , 225F
推!
06/19 22:38, 225F
推
06/19 22:55, 2年前 , 226F
推
06/19 22:55, 226F
推
06/20 04:31, 2年前 , 227F
推
06/20 04:31, 227F
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