Re: [問卦] 蒼藍鴿看好高端的八卦？

看板Gossiping作者 (界王)時間2年前 (2021/06/15 08:39), 2年前編輯推噓-11(14推 25噓 52→)
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※ 引述《Dix123 (小蔡)》之銘言： : ※ 引述《posen2012 (posen)》之銘言： : : https://youtu.be/GF01dRGeBgw
: : 他說高端疫苗直接省去了 : : 前面DNA和MRNA的步驟 : : 直接把病毒的棘蛋白給做出來了 : 一出就看完了 : 坦白說蒼藍鴿經營了好一陣子了 : 信用上還是有的 : 但這片講得太保守也是真的 : ==== : 值得一提的是 : 看完蒼藍鴿以後 我發現我的演算法開始推給我一堆YT的影片 : 都是在講疫苗的 大哥 你看了那麼多YT影片 所以到底有沒有看到一個重點? 「本土的高端/聯亞兩家公司使用的是源自美國NIH的S-2P抗原」 而莫德納以及輝瑞　使用的是同樣的S-2P抗原 所以才能藉由前期資訊去預測效力到什麼程度 介紹冠狀病毒的影片也很多 我先不排除你看不懂的可能性 不然大部分的影片都是提到 冠狀病毒有很多棘狀蛋白 而免疫細胞在挑選抗原呈現到免疫系統的時候 依照每個人的體質不同 呈現出來的是雜亂又不同的抗原 沒有找到針對病毒有效的抗原 對病毒的攻擊就沒有特殊效果 就跟你玩洛克人一樣 從頭到尾都子彈打到底 不能集氣或是用特殊武器 你要死幾次才有辦法用普通攻擊把第一次碰到的病毒打死?? 所以在全世界所有有效疫苗中(有效不包含中國製的疫苗) 選定正確的抗原才是有效的關鍵 然後 高端/聯亞的疫苗都是使用相同的抗原狀況下 自然在效力驗證前 看得懂理論的人通常就都會對其具有信心 因為剩下的就是你要怎麼讓這抗原在人體內被有效的呈現出來 前面的病毒研究作業已經少掉了 後面要做的和病毒研究相比 其實是偏簡單的製造跟封裝 所以當東西做出來呈現的效果合乎預期 那效力就可以期待 這也是為什麼當初本土疫苗在去年12月跟今年3月分別開始一二期測試的時候 就提到二三期混合施做的策略 為何可以縮短期程 就是因為使用這S-2P抗原 這大前提你沒先弄清楚 跟你講再多都只是無法溝通的廢話 後面看你這文章的內容也覺得你在講一堆廢話 對其有信心的科學依據是存在的 但是太多人卻選擇忽視這一點 : 通篇一律大概是這樣 : 就是很認真的介紹各種疫苗 技術 好壞差別 前面都很中規中矩 : 但提到國產疫苗時通通很簡化 目前二期數據不錯 : 支持應該要做三期 但都不會提三期為何是"必要的" : 也沒有提出高端目前的爭議點在哪 : 都是看完反而覺得 對國產很有信心的那種味道 : 不做三期好像也沒甚麼的感覺 : === : 先不論為什麼政府這麼腦殘國外疫苗下這麼少 : 導致現在的疫苗荒 甚麼賭國產疫苗的論點先行跳過 : 現在國產疫苗的爭議點還是在這幾個: : 1.依據東森新聞的報導 現在居然還在二期期中而已..... : 二期期中解盲就發EUA報告 這是不是世界首創? : 中國俄國有過嗎? (印象中他們二期完成才EUA) : 2.目前二期在進行時 開發高端疫苗使用的病原株是用甚麼? : 最早的武漢病毒 還是變種的英國印度? : 如果是前者 那對於現在流行於台灣的英國變種 防護力有效果嗎? : 蛋白質技術在對抗變種是有優勢的嗎? : 3.二期不等於三期 : 三期除了真正讓受試者面對病毒 測試效力之外 : 有沒有甚麼專業人士能說明一下 : 除了受試環境 : 三期比二期 檢測的內容究竟多了哪一些東西 讓三期變得無可取代? : 4.政府的態度 : 究竟是很明白的告訴人民 : 我們現在是三期 有想參加測試的人可以報名 費用多少? : (在國外一人測試費用可以到一萬鎂....) : 明確告訴現在想先打的人 風險需要自負嗎? : 還是又再各種報喜不報憂 全民公測? 這就有很大的差異了....... : 可惜的是目前還沒看過任何中型以上YT提出來..... : 不知道是如傳說中的一樣 : 政府在YT行銷的報價真的很高 : 還是做YT最怕1450 DDOS的檢舉停權法....... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.230.201.152 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623717560.A.017.html
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06/15 08:40, 2年前 , 1F
所以三期開始做了沒?
06/15 08:40, 1F
所以你還是沒搞懂 跟你講也只是廢話而已 ※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:41:46
噓
06/15 08:41, 2年前 , 2F
所有那個三期
06/15 08:41, 2F
推
06/15 08:42, 2年前 , 3F
就算蛋白相同，不同品質、純度、佐劑，以
06/15 08:42, 3F
噓
06/15 08:42, 2年前 , 4F
懂了，但是還是應該照世界規矩做三期
06/15 08:42, 4F
→
06/15 08:43, 2年前 , 5F
及不同途徑的疫苗引起的免疫途徑、效果也
06/15 08:43, 5F
→
06/15 08:43, 2年前 , 6F
不同喔
06/15 08:43, 6F
對 你說得沒錯 所以當二期解盲的時候那數據漂亮到一堆人快射出來 就是因為你說的原因 其實疫苗最重要的也就是安全耐受性以及抗原呈現的準確度
噓
06/15 08:43, 2年前 , 7F
不支持你的鬼論點就是不懂，這很蝌學
06/15 08:43, 7F
推
06/15 08:43, 2年前 , 8F
影片裡最後他也講了，用目前二期的數據做推
06/15 08:43, 8F
→
06/15 08:43, 2年前 , 9F
然後聯亞用的蛋白跟moderna bnt不同喔 你
06/15 08:43, 9F
聯亞的不同嗎? 我記得高端跟聯亞都有得到NIH的協助欸
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06/15 08:43, 2年前 , 10F
國際有認證抗原一樣不用三期嗎?
06/15 08:43, 10F
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06/15 08:43, 2年前 , 11F
再查查好嗎？
06/15 08:43, 11F
推
06/15 08:44, 2年前 , 12F
那一家做三期就好了 其他做三期都傻子?
06/15 08:44, 12F
→
06/15 08:44, 2年前 , 13F
論可以"樂觀"看待，但不代表可以直接拿其他
06/15 08:44, 13F
噓
06/15 08:44, 2年前 , 14F
所以小英總統講的“國際”科學標準呢？
06/15 08:44, 14F
推
06/15 08:44, 2年前 , 15F
笑死 你是不是在反串
06/15 08:44, 15F
→
06/15 08:44, 2年前 , 16F
三期的數據來證明高端也會是同樣的狀況，所
06/15 08:44, 16F
推
06/15 08:44, 2年前 , 17F
顏色不對...
06/15 08:44, 17F
→
06/15 08:44, 2年前 , 18F
A成功了 B跟他一樣方法=成功 這樣?
06/15 08:44, 18F
→
06/15 08:45, 2年前 , 19F
我跟泰森一樣練拳擊 所以我不會差他
06/15 08:45, 19F
→
06/15 08:45, 2年前 , 20F
以還是要看三期的數據來佐證...你看東西是不
06/15 08:45, 20F
→
06/15 08:45, 2年前 , 21F
太多？
06/15 08:45, 21F
→
06/15 08:45, 2年前 , 22F
這是科學還是哲學?
06/15 08:45, 22F
噓
06/15 08:45, 2年前 , 23F
所以就可以跳過三期？
06/15 08:45, 23F
推
06/15 08:45, 2年前 , 24F
所以算山寨貨嗎？
06/15 08:45, 24F
→
06/15 08:45, 2年前 , 25F
是習慣性只看一半?
06/15 08:45, 25F
推
06/15 08:45, 2年前 , 26F
不要試著跟無腦4%解釋
06/15 08:45, 26F
噓
06/15 08:45, 2年前 , 27F
我覺得柯市長比你懂
06/15 08:45, 27F
→
06/15 08:46, 2年前 , 28F
LV都這樣做 我們的包也是LV 勝利
06/15 08:46, 28F
噓
06/15 08:46, 2年前 , 29F
就你最懂，笑死
06/15 08:46, 29F
※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:47:55
噓
06/15 08:47, 2年前 , 30F
二期樂觀，三期就一定過關?
06/15 08:47, 30F
噓
06/15 08:47, 2年前 , 31F
綠畜最懂
06/15 08:47, 31F
→
06/15 08:47, 2年前 , 32F
科學還是需要實驗跟數據吧，除非我們代工
06/15 08:47, 32F
所以我也只是在解釋為什麼只看前兩期資訊就對他有信心的原因
噓
06/15 08:47, 2年前 , 33F
所以那個三期...?
06/15 08:47, 33F
※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:48:42
還有 19 則推文
還有 4 段內文
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06/15 08:53, 2年前 , 53F
EUA本身就是不完美的選擇
06/15 08:53, 53F
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06/15 08:53, 2年前 , 54F
然後不是得到NIH的協助，只是授權生物材
06/15 08:53, 54F
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06/15 08:53, 2年前 , 55F
料序列……
06/15 08:53, 55F
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06/15 08:53, 2年前 , 56F
很累...要三期數據也不是我講是影片那位仁兄
06/15 08:53, 56F
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06/15 08:53, 2年前 , 57F
在這種時間追求完美解答根本沒意義
06/15 08:53, 57F
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06/15 08:54, 2年前 , 58F
我只是根據影片內容陳述他的看法而已，這個
06/15 08:54, 58F
噓
06/15 08:54, 2年前 , 59F
所以我說哪個三期呢？
06/15 08:54, 59F
→
06/15 08:54, 2年前 , 60F
你的資訊已經錯誤太多，需更新再下判斷
06/15 08:54, 60F
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06/15 08:54, 2年前 , 61F
有這麼難懂嗎= =...到底怎麼跟我堅持要三期
06/15 08:54, 61F
你前面也沒講三期 當然不是在講你啊 ※ 編輯: limitex (36.230.201.152 臺灣), 06/15/2021 08:55:00
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06/15 08:54, 2年前 , 62F
試驗的堅持畫上等號的...
06/15 08:54, 62F
→
06/15 08:55, 2年前 , 63F
真的想追求完美的人2024再去打吧
06/15 08:55, 63F
噓
06/15 08:55, 2年前 , 64F
你去買個十張高端再來講，還比較有說服力
06/15 08:55, 64F
→
06/15 08:56, 2年前 , 65F
抗體表現不在美國莫德納之下，大概只有鬼
06/15 08:56, 65F
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06/15 08:56, 2年前 , 66F
遮眼的人才敢講
06/15 08:56, 66F
噓
06/15 08:57, 2年前 , 67F
所以你歐印高端了沒?股票貼出來看看阿
06/15 08:57, 67F
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06/15 08:58, 2年前 , 68F
所以你他媽三期做了沒？
06/15 08:58, 68F
噓
06/15 08:59, 2年前 , 69F
哲學？
06/15 08:59, 69F
噓
06/15 08:59, 2年前 , 70F
看好了世界！！國際標準！！
06/15 08:59, 70F
→
06/15 09:03, 2年前 , 71F
很有信心期待看到三期結果
06/15 09:03, 71F
→
06/15 09:04, 2年前 , 72F
他也只說數據上是不錯,是看好的,但他也
06/15 09:04, 72F
→
06/15 09:04, 2年前 , 73F
不敢直接掛保證啊
06/15 09:04, 73F
推
06/15 09:08, 2年前 , 74F
有信心跟不用做三期是兩件事
06/15 09:08, 74F
噓
06/15 09:11, 2年前 , 75F
好了啦懂哥
06/15 09:11, 75F
噓
06/15 09:12, 2年前 , 76F
06/15 09:12, 76F
噓
06/15 09:18, 2年前 , 77F
有信心沒三期=出不了國的內宣垃圾
06/15 09:18, 77F
→
06/15 09:20, 2年前 , 78F
簡單從錢看啦，三期試驗保守要三億鎂，也
06/15 09:20, 78F
→
06/15 09:20, 2年前 , 79F
就是100億台票，要賺回來，就一定得靠外
06/15 09:20, 79F
→
06/15 09:20, 2年前 , 80F
銷，不然就是虧，那不敢三期，或沒有三期
06/15 09:20, 80F
→
06/15 09:20, 2年前 , 81F
打算，基本上就是等同於認定外銷沒競爭力
06/15 09:20, 81F
→
06/15 09:20, 2年前 , 82F
。
06/15 09:20, 82F
噓
06/15 09:27, 2年前 , 83F
專業的傲慢
06/15 09:27, 83F
噓
06/15 09:34, 2年前 , 84F
看看那精美的樣本數跟死不走完的流
06/15 09:34, 84F
→
06/15 09:34, 2年前 , 85F
程 ok 我不懂 你先打
06/15 09:34, 85F
推
06/15 10:22, 2年前 , 86F
你是說洛克人幾代？我正在玩Dive,武器好
06/15 10:22, 86F
→
06/15 10:22, 2年前 , 87F
多種喔
06/15 10:22, 87F
噓
06/15 10:29, 2年前 , 88F
跟你不同觀點就是不對 神邏輯
06/15 10:29, 88F
→
06/15 10:29, 2年前 , 89F
你先確認APC presentation效率再說啦...佐
06/15 10:29, 89F
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06/15 10:29, 2年前 , 90F
劑是幹嘛用的
06/15 10:29, 90F
噓
06/17 16:32, 2年前 , 91F
我記得佐劑是關鍵
06/17 16:32, 91F
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