Re: [新聞] 柯文哲質疑疫苗內線交易 林右昌：不必有被迫害妄想症

看板Gossiping作者 (fafds)時間2年前 (2021/06/15 01:37), 2年前編輯推噓22(24推 2噓 63→)
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※ 引述《cka (CK)》之銘言： : 高雄市政府有出來說 : 從過去配發的量推估有六萬劑 : 搭配民政局的老人數量統計 : 推估出來要通知到哪 : 你如果不懂可以看高雄市政府的記者會 : 不要用自己的想像推論 : → hoodi: 通篇根本只有說*照經驗會分到6～8萬 223.141.148.99 06/14 22:46 : → hoodi: 問題就是難在這 你怎麼推估出你至少6萬的 223.141.148.99 06/14 22:47 : → visa829: "過去經驗估至少6萬" "根據什麼經驗算式" 111.251.61.105 06/14 22:50 : → visa829: "過去經驗估至少6萬" "根據什麼經驗算式" 111.251.61.105 06/14 22:50 : 推 chenchuhao: 六萬的經驗是什麼經驗？這不就代表他 42.76.154.64 06/14 23:35 : → chenchuhao: 知道中央大概會配多少嗎？你說這個用 42.76.154.64 06/14 23:35 : → chenchuhao: excel算得出來，見鬼，疫苗根本沒有 42.76.154.64 06/14 23:35 : → chenchuhao: 大量進來過，他的經驗到底怎麼來的. 42.76.154.64 06/14 23:35 看來大家主要的爭執點還是在於高雄是怎麼根據"過往經驗"估出6萬劑的數量 我在這裏稍微翻了一下過去的新聞做個推論，希望有助平息這個紛爭 根據5/27日的新聞報導，當時台灣拿到41萬劑時，分成兩批施打 第一批配15萬劑主要針對第一類人員(全台約50.6萬人)來施打 第二批配26萬劑給全國1到3類接種 (全台約70.6萬人)來施打 第一批其中的"雙北配送人數"是以還沒打過第一劑疫苗的6成人數計算 這也就是說，在第1批41萬劑全上也無法符合第一類50.6萬人全部施打的狀況下 中央分批的原則是，嚴重的新北抓6成的施打率，全台平均抓15/26 = 3成65 的施打率 而且這也說明了，中央的規劃不是先把第一類全部打完後再開打第二類 而是會抓一定的施打率來進行。 但是後來又拿到124萬劑疫苗，這數量足以讓全台1到5類約117.5萬人全部打完還有剩 ，所以理論上第一批應該可以比之前給得更多。更何況全台為了疫苗都吵翻了， 中央不可能比上次更保守。 所以從總量來抓，大致可以抓: 第一批的低標是抓1~5類未施打人員的4成，高標就比照雙北上一次的6成。 而且由於疫苗對1~5類而言是充足的，應該會讓各縣市平均分配疫苗。 那麼高雄可以分到多少? 這個就比較專業了。 我如果直接按照全台人口數做很粗略的估算的話，就是277/2357=11.75% 對比實際公佈的未施打數量比例79677/648119= 12.29%，也沒差太多。 我相信高雄疾管局應該可以估得比較接近實際值12.29%甚至搞不好還有資料庫可以撈 而不是直接套用我的這個11.75%。 所以以12.29%來算: 低標:124萬劑疫苗x4成施打率x12.29%分配率 = 6.1萬 高標:124萬劑疫苗x6成施打率x12.29%分配率 = 9.14萬 雖然高標的9.1萬和高雄的高標8萬有些差距，但低標是差不多的。 搞不好是因為高雄疾管局長怕最後大家選用了高標，所以報告時把高標先砍掉一些了。 (他的臉書說他向市長報告可以取得6~8萬，之後大家選了6萬為基礎) 但反正高雄取得是低標，代表他們其實也都抓了buffer 了。 搞定了這6萬之後，後面算出打到87歲那都是自己撈資料庫就能決定的事了 那就沒什麼好說的了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.191.37 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623692276.A.118.html
推
06/15 01:40, 2年前 , 1F
157找個鄉民算就可以了 嘻嘻
06/15 01:40, 1F
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06/15 01:41, 2年前 , 2F
不可能用估的就可以先通知 民眾來打
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06/15 01:41, 2年前 , 3F
，87歲有一個要打的沒打到 算誰的啦
06/15 01:41, 3F
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06/15 01:41, 2年前 , 4F
，你說就是賽到猜對考題 我還會信
06/15 01:41, 4F
高雄疾管局長說87歲抓的人數也不是全抓呀 他說剩兩萬的數量分給87歲以上總人口3.1萬，也就是大約有6成5的施打率 其實這一路下來，可以發現這些搞公衛的說開放那些群組開始施打都不是 抓100%的施打率呀。這背後可能有他的依據，就像航空公司總是超賣機票一樣。
推
06/15 01:41, 2年前 , 5F
高雄不是加零嗎？
06/15 01:41, 5F
推
06/15 01:44, 2年前 , 6F
推專業算 高雄基層有他們的辛苦 但
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06/15 01:44, 2年前 , 7F
我想大部分八卦版鄉民不爽的是政府
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06/15 01:44, 2年前 , 8F
對防疫的積極度 錯了不認 一臉我就
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06/15 01:44, 2年前 , 9F
爛不然要怎麼辦的態度 還有蟑螂那群
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06/15 01:45, 2年前 , 10F
扭曲是非不分糟蹋人的心態
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推
06/15 01:46, 2年前 , 11F
高雄連通知單都發了，要說用估的很難
06/15 01:46, 11F
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06/15 01:46, 2年前 , 12F
說服人吧
06/15 01:46, 12F
推
06/15 01:46, 2年前 , 13F
有公式有推 但..你怎麼知道中央分2次？
06/15 01:46, 13F
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06/15 01:46, 2年前 , 14F
萬一他40萬分3次呢？這是有可能的啊
06/15 01:46, 14F
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06/15 01:47, 2年前 , 15F
你母數124萬分幾次給 完全取決中央
06/15 01:47, 15F
根據是上次的AZ 41萬劑第1批出手的施打率就涵蓋首要目標群組 的3.65(平均)~6(雙北)成，如果這次分3批給的話，一批124/3約41萬 41萬/117萬只能涵蓋1~5類群組的3.5成，比之前還要少 大家疫苗都吵翻天了，中央沒有理由會做出那麼白目的事吧? 或許中央會分多次給，甚至可能也不是每次都平均給 但是第一次會給出來的量按之前經驗推估抓4~6成施打率是很合理的
→
06/15 01:47, 2年前 , 16F
為什麼疫苗會演變成戰來戰去這樣？大
06/15 01:47, 16F
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06/15 01:47, 2年前 , 17F
124萬中給高雄的總量好推估 但一次來多少
06/15 01:47, 17F
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06/15 01:48, 2年前 , 18F
這很難推估
06/15 01:48, 18F
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06/15 01:48, 2年前 , 19F
家有沒有想過啊？ 為啥中央疫苗 都
06/15 01:48, 19F
※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 01:52:22
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06/15 01:48, 2年前 , 20F
不能公開透明直接說，從國外買開始，
06/15 01:48, 20F
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06/15 01:48, 2年前 , 21F
都用口頭說買不到或是對岸干擾， 我
06/15 01:48, 21F
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06/15 01:48, 2年前 , 22F
就不相信 你白紙黑字透明化，國外廠
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06/15 01:48, 2年前 , 23F
商回覆的內容， 跟廠商簽約的內容給
06/15 01:48, 23F
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06/15 01:48, 2年前 , 24F
民眾看，真的有困難 民眾也會體諒跟
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06/15 01:49, 2年前 , 25F
知道為啥要自己國產疫苗了，什麼都
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06/15 01:49, 2年前 , 26F
不透明 哀 可憐台灣人民
06/15 01:49, 26F
推
06/15 01:49, 2年前 , 27F
正因為不好推估 除了高雄 沒人願意先公布
06/15 01:49, 27F
→
06/15 01:50, 2年前 , 28F
你公布錯誤的後果遠高於猜對的利益
06/15 01:50, 28F
推
06/15 01:51, 2年前 , 29F
不是說是「簡單的數學」嗎 怎麼那麼複雜
06/15 01:51, 29F
推
06/15 01:52, 2年前 , 30F
而且高雄的猜法也是1～3類抓7成5 剩下給87
06/15 01:52, 30F
→
06/15 01:52, 2年前 , 31F
歲老人施打 並非用所有人總施打率計算
06/15 01:52, 31F
→
06/15 01:53, 2年前 , 32F
你今天老人先打 醫護沒疫苗 你44看
06/15 01:53, 32F
細節可以看高雄疾管局長何惠彬的臉書，他說的是: 先估出中央可以分給高雄6萬，他只說按經驗 但按照我本文的分析他應該已經抓了低標了 也就是說這裏是他抓的第一次buffer，然後呢: 高雄1~3類未施打是2.3萬，第5類是2.9萬(洗腎1萬&長照1.9萬) 加起來總共5.2萬，等於是涵蓋1~5類了 (由於第4類是出國洽公，全國預估才2000人，數量少可忽略不估進來) 接下來，他抓了第二次buffer，他刻意超估1~5類人員的涵蓋率，抓75% 5.2萬x75% = 3.9萬，他直接抓4萬 然後6萬-4萬 = 2萬就是抓了兩次buffer 後可以給75歲(第6類)的結果 (估中央的分配時保守估計，估實際分配給1~5類先打的比例則提高估計) 然後這兩萬如果分配給87歲以上的群組3.1萬來打，涵蓋率可達約6成5 其實從5月底的41萬劑疫苗分配到現在的124萬劑的疫苗分配原則 大概就可以看出中央所謂對高優先級群體施打的做法並不是分配100% 足額量之後剩餘的才給低優先級群體，而是會抓出一個施打率後就直接 開放剩餘的給低優先級群體了 大家或許會擔心有老人先打、醫護沒疫苗的話政府會被罵 但這種做法就交給那些搞公衛的來擔心吧
推
06/15 01:55, 2年前 , 33F
疾管局應該可以估得比較接近—>其他縣市？
06/15 01:55, 33F
→
06/15 01:56, 2年前 , 34F
今天只有高雄能做到 他被懷疑很正常
06/15 01:56, 34F
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06/15 01:56, 2年前 , 35F
解釋的FB也未提供計算公式 所以才有爭議
06/15 01:56, 35F
還有 17 則推文
還有 6 段內文
→
06/15 02:33, 2年前 , 53F
而且政府這白痴 高雄早打完了 1～3類不夠
06/15 02:33, 53F
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06/15 02:34, 2年前 , 54F
應該分多梯次一點 先讓高雄1～3類比例提升
06/15 02:34, 54F
※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:49:27 ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:51:26 ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 02:57:16
推
06/15 02:56, 2年前 , 55F
直接說最低是讓1～3類打完 這是最保守的
06/15 02:56, 55F
→
06/15 02:56, 2年前 , 56F
用1～5類整體施打率4成怎麼會合理
06/15 02:56, 56F
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06/15 02:56, 2年前 , 57F
中央鬥不是這樣估的 公式就不對啊
06/15 02:56, 57F
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06/15 02:57, 2年前 , 58F
今天中央給到公式跟你內文猜的不同...
06/15 02:57, 58F
你看的公式和我看的難道是不同表格嗎@@? 我看到的公式是: 第1類接種率抓60% 第2+3類抓60% 第5類中的洗腎抓長照抓100% 第5類中的非洗腎抓60%(離島抓80%) 第6類(75歲以上)預計只能打到27%(離島抓90%) 所以等於是1~5類(4類人太少忽略不計)大致上抓了60%的涵蓋率後就開放給後面 第6類施打，而第6類因為只能達到27%，所以就沒有進一步開放給第7類施打了 這等於是在我的推算中取了高標6成，而不是我所謂保守估計的4成 所以高雄才會估6萬來8萬呀 我不懂你所謂中央公式和我的公式的不同點在那裏@@ ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 03:08:09
推
06/15 02:58, 2年前 , 59F
現在高雄3類都還沒打到你說的6成不是
06/15 02:58, 59F
推
06/15 03:00, 2年前 , 60F
猜中的意思就是你猜出公式 在*0.8做buffet
06/15 03:00, 60F
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06/15 03:01, 2年前 , 61F
有沒有可能先讓1～3類打到7成5為目標？
06/15 03:01, 61F
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06/15 03:02, 2年前 , 62F
然後分多次給？
06/15 03:02, 62F
→
06/15 03:02, 2年前 , 63F
跟你是不是柯黑無關 是你真的沒猜對
06/15 03:02, 63F
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06/15 03:03, 2年前 , 64F
問題就在妳那6萬是用1～5類的4成去估的
06/15 03:03, 64F
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06/15 03:04, 2年前 , 65F
事實上就不是這樣估 中央也不是 地方也不是
06/15 03:04, 65F
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06/15 03:04, 2年前 , 66F
1～3類不能也不行抓4成
06/15 03:04, 66F
推
06/15 03:06, 2年前 , 67F
全台灣只有高雄肯猜 還猜對 他媽就不合理了
06/15 03:06, 67F
→
06/15 03:06, 2年前 , 68F
台灣強者很多 不是只有特定誰能做到啦
06/15 03:06, 68F
→
06/15 03:07, 2年前 , 69F
大部分做不到都是有想法沒資源
06/15 03:07, 69F
→
06/15 03:08, 2年前 , 70F
像這種只需少量資源的 會只有少數人做到？
06/15 03:08, 70F
推
06/15 03:10, 2年前 , 71F
造冊制、預約制、信任制？
06/15 03:10, 71F
推
06/15 03:11, 2年前 , 72F
我意思是她可能只給到前5類打到60的量
06/15 03:11, 72F
→
06/15 03:12, 2年前 , 73F
粉很多次給
06/15 03:12, 73F
→
06/15 03:12, 2年前 , 74F
後面再以60去補
06/15 03:12, 74F
→
06/15 03:12, 2年前 , 75F
因為你給第6類 27% 這斷點本身就難猜
06/15 03:12, 75F
推
06/15 03:14, 2年前 , 76F
甚至中央給這個斷點都很有問題
06/15 03:14, 76F
推
06/15 03:17, 2年前 , 77F
還是那句 如果靠推算 全台灣不會只有高雄
06/15 03:17, 77F
→
06/15 03:17, 2年前 , 78F
能做到 因為這根本不需要什麼資源
06/15 03:17, 78F
→
06/15 03:17, 2年前 , 79F
不過有給公式 開放想法就給推
06/15 03:17, 79F
你有認真討論給推我也很感激^^ ※ 編輯: hulu63 (223.139.191.37 臺灣), 06/15/2021 03:37:29
噓
06/15 05:46, 2年前 , 80F
既然這麼簡單，為何中央不馬上算好告
06/15 05:46, 80F
→
06/15 05:47, 2年前 , 81F
訴各縣市就好...
06/15 05:47, 81F
→
06/15 08:42, 2年前 , 82F
我好奇的是,有人拿中央的算法去驗算過嗎
06/15 08:42, 82F
推
06/15 10:06, 2年前 , 83F
疫情都這樣了，為何不給明確的數字，要各
06/15 10:06, 83F
→
06/15 10:06, 2年前 , 84F
縣市自己去算，又不是每個縣市的承辦人員
06/15 10:06, 84F
→
06/15 10:06, 2年前 , 85F
數學都很好，萬一算錯導致施打的政策錯誤
06/15 10:06, 85F
→
06/15 10:06, 2年前 , 86F
怎麼辦？
06/15 10:06, 86F
推
06/15 15:13, 2年前 , 87F
白蟑螂真會崩潰到胡言亂語，純粹是柯
06/15 15:13, 87F
→
06/15 15:13, 2年前 , 88F
北效率比公衛仔低，面子掛不住吧，真
06/15 15:13, 88F
→
06/15 15:13, 2年前 , 89F
可悲
06/15 15:13, 89F
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