Re: [新聞] 談國產疫苗三期試驗 柯:要做到13萬人 需準備好幾百億已回收

看板Gossiping作者 (加西莫多)時間4年前 (2021/06/11 18:42), 4年前編輯推噓3(4131)
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※ 引述《monnom (桂)》之銘言: : 1.媒體來源: : 新頭殼newtalk : 2.記者署名: : 周煊惠 : 3.完整新聞標題: : 談國產疫苗三期試驗 柯:要做到13萬人 需準備好幾百億 : 4.完整新聞內文: : 國產疫苗高端研發的武漢肺炎(Covid-19,2019新型冠狀病毒疾病)疫苗昨(10日)宣布 : 二期臨床試驗解盲成功,並稱未來三期試驗將以「免疫橋接」方式進行。台北市長柯文哲 : 今表示,若要做第三期臨床試驗,一組打疫苗,另一組打食鹽水當作對照組,「在現階段 : 恐怕已經不符合醫學倫理了」。柯認為,目前世界上有國際認證的疫苗已經有7支,應拿 : 市面上證明有效疫苗來當對照組,但若要這樣做的話,大概要花到13萬人才有辦法做出來 : ,「好歹要準備好幾百億才做得起來」。 : https://s.newtalk.tw/album/news/588/60c32faed242f.jpg
: 台北市長柯文哲。 圖:台北市政府 / 提供 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://newtalk.tw/news/view/2021-06-11/587988 : 6.備註: https://udn.com/news/story/122190/5499121 獨/參與世衛會議專家分析 國產疫苗EUA最大困境在此 2021-05-31 22:02 聯合報 / 記者邱宜君、許政榆/台北即時報導 (前略) 前台大醫院感染科醫師林氏璧今晚於公視「有話好說」表示,指揮官說「國 外都沒有做三期就EUA」,這句話其實「沒有搔到癢處」。美國食藥署審核E UA,是要求第二劑後平均追蹤兩個月以上、至少3000人的完整報告,還要看 到對照組和治療組有五成以上的有效性,另外對照組還要至少看到五個重症 ,才能證明疫苗可防止重症。以上資料得進行三到四萬人試驗才能偵測得到 ,所以陳時中沒說清楚的是,國外是第三期已經做到一定程度、有初步成果 ,才給EUA。 https://tfc-taiwan.org.tw/articles/5734 (前略) 楊秀儀(陽明交通大學公共衛生研究所副教授)說,目前已知的幾個國際藥廠 取得美國緊急授權,但他們申請時,也只有完成第二期,正在進行第三期。 當時國外疫情狀況,要做第三期很容易,但現在台灣已經沒有做第三期臨床 試驗的客觀條件。因第三期試驗必須在真實世界中觀察實驗組和對照組的結 果,但現在已經有有效的疫苗問世,若要求試驗中一組人只能接受安慰劑, 而排擠受試者接受疫苗接種的權利,會有研究倫理爭議。因此世界衛生組織 日前也召開會議,評估以「免疫橋接研究」(Immuno bridging study )取 代傳統第三期的可行性。 ------------------------------------------------------------------ 這就是柯文哲說的違反醫學倫理,如果台灣真的要如同國外疫苗做第三期, 對照組打安慰劑之後還要出現至少五個重症,請問現在有誰願意可能成為打 完安慰劑不能接種疫苗,然後對照組還有其中至少五個要染上武漢肺炎,最 後形成重症來證明國產疫苗有沒有效呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 140.119.46.226 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623408169.A.45D.html

06/11 18:43, 4年前 , 1F
乾為什麼有台胞可以在廈門打科興中維啊
06/11 18:43, 1F

06/11 18:44, 4年前 , 2F
不用抓起來關叛國嗎?(好羨慕)
06/11 18:44, 2F

06/11 18:44, 4年前 , 3F
雙盲下你只能選是否參加,不能選擇哪組
06/11 18:44, 3F
所以我才說「可能成為打完安慰劑」,所以誰要參加國產疫苗第三期實驗呢 ?因為條件是打完不知道是疫苗還是安慰劑之後,就不能接種其他AZ、默德 納、嬌生、BNT ,連科興都不能打,然後至少要有五個地獄倒楣鬼重症,來 證明國產疫苗有沒有效;這樣的第三期實驗,讓喊國產疫苗就是要做第三期 的人都強制報名好嗎? ※ 編輯: waynedd (140.119.46.226 臺灣), 06/11/2021 18:49:37

06/11 18:45, 4年前 , 4F
而且台灣盛行率不高,收樣數量要非常大
06/11 18:45, 4F

06/11 18:46, 4年前 , 5F
現在政府擺明要護航硬上了,我訂機票先
06/11 18:46, 5F

06/11 18:47, 4年前 , 6F
去年說要協助重建國際醫療體系,嗆爆WHO
06/11 18:47, 6F

06/11 18:47, 4年前 , 7F
沒關係,我們有817萬人可以公測,所以
06/11 18:47, 7F

06/11 18:47, 4年前 , 8F
請將砲口繼續對準柯就好
06/11 18:47, 8F

06/11 18:47, 4年前 , 9F
現在要把WHO研議中,連第三世界都不敢的
06/11 18:47, 9F

06/11 18:48, 4年前 , 10F
免疫橋接評估拿來台灣直接上線公測
06/11 18:48, 10F

06/11 18:50, 4年前 , 11F
不然你要投國民黨?
06/11 18:50, 11F

06/11 18:50, 4年前 , 12F
沒得給你選要不要參加,輪到你!就去打!
06/11 18:50, 12F

06/11 18:55, 4年前 , 13F
只能去印度做了
06/11 18:55, 13F

06/11 18:56, 4年前 , 14F
所以才說H2H的方式啊,但根本不用13萬,
06/11 18:56, 14F

06/11 18:56, 4年前 , 15F
印度有世界最先進的病毒變異,做不過的
06/11 18:56, 15F

06/11 18:56, 4年前 , 16F
人數設計與安慰劑組對照不會有差異
06/11 18:56, 16F

06/11 18:56, 4年前 , 17F
不劣於對照組,就可以
06/11 18:56, 17F

06/11 18:57, 4年前 , 18F
考慮到其他國際疫苗的保護力,樣本要大
06/11 18:57, 18F

06/11 18:57, 4年前 , 19F
才能在統計上有顯著性
06/11 18:57, 19F

06/11 18:57, 4年前 , 20F
13萬不知怎麼取出來的 什麼變種都萬人測?
06/11 18:57, 20F

06/11 18:57, 4年前 , 21F
柯p的原文有講得蠻清楚的
06/11 18:57, 21F

06/11 18:59, 4年前 , 22F
VE看的是感染人數,不是中和抗體效價(
06/11 18:59, 22F

06/11 18:59, 4年前 , 23F
數據變異大,因此人數多才能統計)
06/11 18:59, 23F

06/11 18:59, 4年前 , 24F
他原文說的就是錯的,我可以很肯定告訴
06/11 18:59, 24F

06/11 19:00, 4年前 , 25F
06/11 19:00, 25F

06/11 19:02, 4年前 , 26F
科興疫苗在設計三期時會假設他的VE多少
06/11 19:02, 26F

06/11 19:03, 4年前 , 27F
,對照安慰劑組(效力0),這個GAP是大是
06/11 19:03, 27F

06/11 19:03, 4年前 , 28F
小,來決定人數嗎?那Moderna的三期人
06/11 19:03, 28F

06/11 19:03, 4年前 , 29F
數呢?事後證實Moderna的VE是95%,跟科
06/11 19:03, 29F

06/11 19:03, 4年前 , 30F
興(50%)vs安慰劑組整整多了快一倍,所以
06/11 19:03, 30F

06/11 19:03, 4年前 , 31F
人數可以少囉?(GAP大嘛)
06/11 19:03, 31F

06/11 19:05, 4年前 , 32F
三期試驗看的VE,不會受gap跟variation
06/11 19:05, 32F

06/11 19:05, 4年前 , 33F
影響(決定人數的主要因素),而是與盛行
06/11 19:05, 33F

06/11 19:05, 4年前 , 34F
率有關,Novavax在英國做的臨床,1.5萬
06/11 19:05, 34F

06/11 19:05, 4年前 , 35F
人而已,因為當時英國疫情嚴重,因此還
06/11 19:05, 35F

06/11 19:05, 4年前 , 36F
是很快累積到足夠的確診數
06/11 19:05, 36F
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