Re: [問卦] 高端明天會解盲成功吧？

看板Gossiping作者 (aj4)時間3年前 (2021/06/09 23:43), 3年前編輯推噓26(57推 31噓 139→)
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※ 引述《fuecho (echo)》之銘言： : 我一直很好奇一個點 : 現在要近國外的疫苗 : 都疑似會被中國打壓 : 那既然中國會一直打壓 : 是不是就代表 : 即使我們疫苗解盲成功了 : 也很難被國際認證 : 那這樣的話 我幹嘛要去打這個一定會被打壓的疫苗？ 身為一位整天在板上反政府的醫師來說點個人看法 首先我相信解盲會成功 不是因為蔡英文真的可以操弄這群審查委員 是因為中和抗體這件事情並不難達成 此外你會發現有不少醫師這樣說 恐怕也有不少醫師身邊的親朋好友本身就是受試者 因為一線醫療人員當了受試者 疫情爆發後選擇提早退出 知道自己打的是疫苗 抗體量也不錯的應該也不少 我自己聽過一個受試者跟我說過他的抗體是夠的 我也相信 整天在狂吹國產疫苗的一些醫師 應該也聽過 或者根本自己就知道 這搞不好也是為什麼政府敢賭的原因(即便我覺得政府不應該賭) 這樣提早退出雙盲的數字有多少？ 我不清楚，這個只有到時候論文發表出來才知道 假設論文有誠實地把在解盲前得知自己結果的這群人列入「退出試驗」這群 到時候大家就會知道答案(但放心這個重訊是不會發的) 提早退出試驗，不代表結果完全不能參考 只是提早退出雙盲的人一些最後副作用啦/效力可能就要打點折扣 另外就是退出的數字假設太多 那國外的人看待這個疫苗自然也會打點折扣 當然這件事可能不是高端或聯亞的錯 這就是他們的宿命 研究倫理上受試者隨時可以退出 何況第一線的醫療人員假設接受了國產疫苗 後來疫情突然大爆發 他要決定自己要不要去打AZ 他當然得知道自己打的是不是食鹽水... 比較可惜的可能是政府為了護航國產疫苗不斷的放話 陳副總統本身也是受試者的放話 包括聯亞董事長今天也自己說粗估保護力達九成 雙盲都還沒解開 你們怎麼知道？ 這裡頭只有謝思民人是清楚的 他說大家這樣講恐怕反而害了國產疫苗 科學為什麼會被人相信 醫療為什麼會被人相信 就是來自於嚴謹的隨機雙盲測試 雙盲的實驗 讓有效沒有效不是一個黑箱子 你信上帝的才給你救贖 你信民進黨的打起來才有效 信國民黨打起來就跟食鹽水一樣 不，不管你相信什麼，效果都是一樣的 但是這個月來因為這些人，國產疫苗的雙盲性肯定會埋下陰影 如果不論這個缺點 我相信明天國產疫苗的解盲 數字上應該不會難看 反而比較會在審查委員會造成爭議的應該會是我上面關於退出者數目跟雙盲性的問題 如果數目不夠，樣本檢定力(power)不足 審查委員能夠在不受政治力下去決定國產疫苗要不要補件嗎？ (依一般的phase 2標準可能不用，因為phase 2本來就不需要收那麼多人) (但如果依要讓他在phase 2後就提早EUA的標準又夠不夠呢？) 陳培哲院士的辭職肯定也是有考慮到這些問題 這恐怕就不全然是科學問題了 ==== 不過話說回來 實驗的嚴謹度是一回事 國際認可是一回事 實際上我們在台灣需要的就是疫苗 先不論民進黨政府在押寶國產疫苗結果導致國外疫苗訂不夠/進不來上面的疏失 反正疏失已經造成 就一個鄉民的個人立場 你該不該去打國產疫苗？ 我覺得還是該去打 當然如果你有幸運能打到國際認可的疫苗還是比較好啦 就算不談保護力如何 差別就差在你打了可以出國啊XD 但就目前訂購數量 各位鄉民們大概是沒打國外疫苗的機會 能打國產還是去打吧 就製作國產疫苗的技術而言 蛋白質技術還是比較古老的做疫苗技術 陳培哲所說的最難的技術是指 蛋白質次單元疫苗因為比較難誘發免疫力(效果差) 所以很吃你給他配的佐劑 => 簡單的說 就是效果要好 很吃技術 但因為原始技術比較古老 所以安全性本身應該比較沒問題 這件事情應該不需要解盲 學理上就可以猜想如此 如果安全幸可以 效果可能普普通通 可能很厲害 可能他們宣稱很厲害但你不太相信 在疫情爆發的當下 最合理的個人策略還是 最好的疫苗就是你打的到的那一隻 就連中國科興疫苗 效果被人家嘲笑 但是防重症率一樣是OK的 這種事情就是不怕一萬 只怕萬一 假設台灣完全沒有病毒 那等到最好的疫苗來打 這個邏輯完全合理 但現實看起來台灣不可能清零 你永遠有機會碰到無症狀傳染者被傳染 雖然總會有人覺得自己年輕 染疫重症機率就是低 但你也一定會看見 就是有那種年輕就過世的 你所看到的可能還只是死亡數字 這中間不包括 那些染疫後急性呼吸衰竭插管 拔不掉管最後氣切 或者幸運拔管了 但肺部嚴重發言後纖維化 以後一輩子走路都會喘的狀況 反政府發廢文可以 下次別再當817就好 不要拿自己的人生開玩笑 （我敢這樣幫國產疫苗護航 不是因為我有高端股票 更不是我是菸粉 這個查查之前發言就知道） -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.173.161.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623253396.A.B4F.html
噓
06/09 23:44, 3年前 , 1F
不要亂帶風向了
06/09 23:44, 1F
→
06/09 23:45, 3年前 , 2F
臨床試驗不是這樣做的
06/09 23:45, 2F
請問閣下背景是什麼？ ※ 編輯: Risian (1.173.161.102 臺灣), 06/09/2021 23:45:34
噓
06/09 23:45, 3年前 , 3F
不要，沒證明有效為何要白費這一針
06/09 23:45, 3F
防重症啊 你想打科興也行 想要賭看看自己會不會染疫也行 反正你是打不到AZ/moderna/BNT的 黨不是說得很明白？ ※ 編輯: Risian (1.173.161.102 臺灣), 06/09/2021 23:46:53
推
06/09 23:46, 3年前 , 4F
以個人的倫理道德，打高端比叫我去死還
06/09 23:46, 4F
→
06/09 23:46, 3年前 , 5F
痛苦
06/09 23:46, 5F
在選擇有限下 選擇對自己最佳的保護策略哪有什麼倫理道德？ 沒倫理沒道德的是把台灣逼進現在這種處境的人吧
→
06/09 23:47, 3年前 , 6F
數據最好大公開透明 不然多的是流言
06/09 23:47, 6F
噓
06/09 23:47, 3年前 , 7F
國外三期有給錢欸
06/09 23:47, 7F
因為您好欺負 817 咬我啊？ 台灣這種狀況肯定是無法做三期的啦 即便我反政府也不會堅持要三期 堅持要三期就是會有更多的重症 更多的死亡 要檢討台灣為什麼這樣 讓民進黨下台負起責任 我覺得非常可以 現在就像已經戰敗的將軍 你能想的只有怎麼樣傷亡少一點 ※ 編輯: Risian (1.173.161.102 臺灣), 06/09/2021 23:50:01
→
06/09 23:47, 3年前 , 8F
數據公開也會質疑可信度
06/09 23:47, 8F
噓
06/09 23:48, 3年前 , 9F
沒效果也要挨一針？這個DOE怎麼做的？
06/09 23:48, 9F
推
06/09 23:48, 3年前 , 10F
給我三萬塊我就打國產阿
06/09 23:48, 10F
推
06/09 23:49, 3年前 , 11F
我已經自費打了肺炎鏈球菌，任爸死都不
06/09 23:49, 11F
→
06/09 23:49, 3年前 , 12F
要國產
06/09 23:49, 12F
jo大，肺炎鏈球菌只是拿來防續發性感染 現在推進來這些肺兩邊白的都不是續發性感染 而且哪個醫師不是一進來就敲抗生素 自以為打了肺炎鏈球菌就不會有事 真的想太多了.... 更不要提那篇論文連隨機分配研究都不是 就只是個資料庫研究orz
推
06/09 23:49, 3年前 , 13F
推jo版友 而且國際上會被笑吧
06/09 23:49, 13F
推
06/09 23:50, 3年前 , 14F
這篇可以
06/09 23:50, 14F
※ 編輯: Risian (1.173.161.102 臺灣), 06/09/2021 23:53:47
→
06/09 23:50, 3年前 , 15F
不希望台灣走到這一步（還是我誤解
06/09 23:50, 15F
推
06/09 23:50, 3年前 , 16F
在這邊打屁的絕大部份都是11類以後的，等
06/09 23:50, 16F
→
06/09 23:50, 3年前 , 17F
除非分我股票，不然拒打。：)
06/09 23:50, 17F
→
06/09 23:50, 3年前 , 18F
輪到11類之後都不知道多久了，國產7月搶
06/09 23:50, 18F
→
06/09 23:50, 3年前 , 19F
不搶上市對我們沒差XD
06/09 23:50, 19F
推
06/09 23:50, 3年前 , 20F
用心
06/09 23:50, 20F
→
06/09 23:51, 3年前 , 21F
推前半部，真的不希望會走到後半部
06/09 23:51, 21F
→
06/09 23:51, 3年前 , 22F
11類之後真的不用擔心..
06/09 23:51, 22F
推
06/09 23:51, 3年前 , 23F
台灣人被搞得簡直跟疫苗難民沒兩樣
06/09 23:51, 23F
→
06/09 23:52, 3年前 , 24F
推測安全上市後，就會開放進口
06/09 23:52, 24F
→
06/09 23:52, 3年前 , 25F
我會撐到國際疫苗進來 還有2000萬？
06/09 23:52, 25F
推
06/09 23:52, 3年前 , 26F
用人命堆出來的垃圾疫苗
06/09 23:52, 26F
→
06/09 23:53, 3年前 , 27F
我不信竹科那些人，會打高端XD
06/09 23:53, 27F
推
06/09 23:53, 3年前 , 28F
打了會有一種「還不是要靠國產」的感覺，
06/09 23:53, 28F
→
06/09 23:53, 3年前 , 29F
搭配著那嘴臉實在難吞
06/09 23:53, 29F
推
06/09 23:53, 3年前 , 30F
推
06/09 23:53, 30F
→
06/09 23:53, 3年前 , 31F
前例亂開網軍就會把反智當政績天天洗
06/09 23:53, 31F
推
06/09 23:53, 3年前 , 32F
一堆外行人開噴了
06/09 23:53, 32F
→
06/09 23:54, 3年前 , 33F
前幾天還有工商大老進京，推測有承諾
06/09 23:54, 33F
還有 154 則推文
還有 1 段內文
→
06/10 00:41, 3年前 , 188F
依據又在哪 當外國都傻了??
06/10 00:41, 188F
→
06/10 00:41, 3年前 , 189F
06/10 00:41, 189F
噓
06/10 00:42, 3年前 , 190F
請問怎知道一定能防重症？
06/10 00:42, 190F
→
06/10 00:42, 3年前 , 191F
只說國產安全國產安全 沒有大規模施打 沒
06/10 00:42, 191F
→
06/10 00:42, 3年前 , 192F
有觀察至少2個月 能保證一定沒有副作用
06/10 00:42, 192F
→
06/10 00:43, 3年前 , 193F
嗎？
06/10 00:43, 193F
推
06/10 00:43, 3年前 , 194F
這ID是醫生吧
06/10 00:43, 194F
推
06/10 00:44, 3年前 , 195F
06/10 00:44, 195F
噓
06/10 00:50, 3年前 , 196F
你文章提到打完國產的醫生看到疫情爆發
06/10 00:50, 196F
推
06/10 00:50, 3年前 , 197F
你講的很好 政府疫苗政策愧對人民的信
06/10 00:50, 197F
→
06/10 00:50, 3年前 , 198F
任
06/10 00:50, 198F
→
06/10 00:51, 3年前 , 199F
就直接退出，那他們也不敢依靠這支疫苗
06/10 00:51, 199F
推
06/10 00:51, 3年前 , 200F
寫的那麼中立了蟑螂還是要噓
06/10 00:51, 200F
噓
06/10 00:53, 3年前 , 201F
噓你後半 沒三期證明 別亂推
06/10 00:53, 201F
→
06/10 01:07, 3年前 , 202F
06/10 01:07, 202F
→
06/10 01:32, 3年前 , 203F
你進過疫苗公司嗎 沒的話別亂嘴
06/10 01:32, 203F
→
06/10 01:32, 3年前 , 204F
別以為懂醫人九會做疫苗 十萬八千里
06/10 01:32, 204F
噓
06/10 01:38, 3年前 , 205F
前例一開 後面不能想像
06/10 01:38, 205F
推
06/10 01:39, 3年前 , 206F
看這篇好文，再看底下的推文，令人唏噓
06/10 01:39, 206F
推
06/10 01:49, 3年前 , 207F
因為dpp不買國際疫苗就是要硬上國產疫
06/10 01:49, 207F
→
06/10 01:50, 3年前 , 208F
苗，這點還看不透？等到選舉時你已經忘
06/10 01:50, 208F
→
06/10 01:50, 3年前 , 209F
記
06/10 01:50, 209F
推
06/10 02:00, 3年前 , 210F
國產現在跟當初AZ一樣啊 AZ一開始被講的
06/10 02:00, 210F
→
06/10 02:00, 3年前 , 211F
跟毒藥一樣沒人敢去打 現在就是洗到沒人
06/10 02:00, 211F
→
06/10 02:00, 3年前 , 212F
敢去打國產生技倒掉任務就完成了
06/10 02:00, 212F
推
06/10 02:49, 3年前 , 213F
首先是逼政府趕快拿到國外疫苗，各種方式
06/10 02:49, 213F
→
06/10 02:50, 3年前 , 214F
都可以，但真的要用行動逼，不只是在網路
06/10 02:50, 214F
→
06/10 02:50, 3年前 , 215F
上發文而已。再來就是算機率了，把自己的
06/10 02:50, 215F
→
06/10 02:50, 3年前 , 216F
命拿下去賭，打不打國產都是賭，就看自己
06/10 02:50, 216F
→
06/10 02:50, 3年前 , 217F
的評估。
06/10 02:50, 217F
推
06/10 05:23, 3年前 , 218F
我ok 你先打
06/10 05:23, 218F
推
06/10 07:01, 3年前 , 219F
合理
06/10 07:01, 219F
推
06/10 07:41, 3年前 , 220F
就跟抗癌藥物一樣啊 也是要把中途退出的人
06/10 07:41, 220F
→
06/10 07:41, 3年前 , 221F
算進去吧 這樣才真實
06/10 07:41, 221F
推
06/10 07:45, 3年前 , 222F
我會去打 謝謝
06/10 07:45, 222F
推
06/10 08:25, 3年前 , 223F
國產疫苗不是問題 問題是單押身家還不讓其
06/10 08:25, 223F
→
06/10 08:25, 3年前 , 224F
他人找其他協助管道的政府
06/10 08:25, 224F
推
06/10 09:02, 3年前 , 225F
專業推
06/10 09:02, 225F
推
06/10 09:51, 3年前 , 226F
QQ
06/10 09:51, 226F
推
06/10 15:55, 3年前 , 227F
口乎口乎～　口黑口黑～　
06/10 15:55, 227F
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