Re: [爆卦] 中國的全城普篩原來是這樣篩的...

看板Gossiping作者 (ff)時間2年前 (2021/06/08 04:39), 2年前編輯推噓5(6144)
留言51則, 9人參與, 2年前最新討論串4/6 (看更多)
剛查了一下新聞, 像這種兩千萬人口/20人確診(真實 染疫)的案例,應該用結果來反推 其合理性。 其實你文中說的都是各種你想像中的 不合理的操作和動作,造成傳染風險 這樣一個結果,但其實科學分析, 20人輕症狀的真實染疫,只有10% 即2人具有傳播力(即R0值大於1), 在三天內普篩週期中,還不到一個 平均5~7天的傳染週期,所以再次 傳染人數也就4~6人,姑且按5人算。 總結,你心心念念的各種動作和 操作,從結果論來說無非是20人確 診和25人確診的數字區別而已, 沒什麼八卦。 這跟社區大流行幾萬人不同,前者 是20人或25人確診, 你不可能大費周章去把兩千萬人口, 為少5人確診,因此去花費不必要的 時間和金錢成本。 接下來我補個八卦,就是20人真實 染疫在兩千萬人口如何進行pcr普篩,以及解決偽陰和偽陽的問題。 以標準pcr的敏感度0.95,特異性0.9999為例 1.對兩千萬人口進行pcr普篩, 盛行率0.0001%, 這時真陽19人,偽陽2000人 偽陰1人,真陰19997980人, 陰性在後續第四步說明。 2.對1中的陽性2019人進行篩檢, 盛行率0.945%, 這時真陽18.12=18人, 偽陽0.199=0人, 偽陰0.95=1人,真陰2000人, 3.對2中的2001人的1人偽陰進行篩檢, 盛行率0.05%, 這時真陽0.95=1人,偽陽0.2=0人, 偽陰0.05=0人,真陰=2000人。 至此,1中的陽性處理完畢。 4.對1中的19997981人中的1人偽 陰篩檢,盛行率0.000005%, 這時,真陽0.95=1人,偽陽2000人, 偽陰0.05=0人,真陰19995980人。 再次對陽性的2001人中的1人真陽 部分進行篩檢,盛行率0.05%, 這時真陽0.95=1人,偽陽0.2=0人, 偽陰0.05=0人,真陰2000人。 至此,1中的陰性部分處理完畢。 通過1~4步驟,完成兩千萬人口的 20人真實染疫的pcr普篩,且從數 學意義上,完全沒有任何偽陰和 偽陽的問題。 ※ 引述 《Atima》 之銘言: : https://www.youtube.com/watch?v=4Z34yu-2fEk
: 這整個很不OK吧 : 一直說中國普篩很快普篩很快 : 這樣瞎搞一通的普篩......... : 1. 工作人員連口罩都不知道要怎麼戴 (0:53) : 2. 群聚?? 沒再怕的啦 全城一起排隊 (0:34) : 3. 你就這樣篩完不消直接捅下一個??? (4:05) : 前面有中標 後面幾個不就當韭菜直接被傳染??? : 然後做快篩的也不戴N95...我的老媽 真可憐...... : 這就是中國大外宣最會吹的快速普篩....... : 然後說台灣做得很慢....... : 想要快?? 可以啊~~~ : 這樣的普篩你能接受的話 : 台灣應該可以更快 摩多哈雅苦~~~~~ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.254.229 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623098397.A.180.html

06/08 04:45, 2年前 , 1F
所以他們是採鼻還是肛篩?
06/08 04:45, 1F

06/08 04:51, 2年前 , 2F
怎麼把偽陰找出來?
06/08 04:51, 2F

06/08 05:04, 2年前 , 3F
3和4步驟,寫的很清楚了
06/08 05:04, 3F

06/08 05:35, 2年前 , 4F
太長
06/08 05:35, 4F

06/08 06:00, 2年前 , 5F
中國合不合理是一回事 但嚴管就是專制才
06/08 06:00, 5F

06/08 06:00, 2年前 , 6F
作得出來也是沒錯
06/08 06:00, 6F

06/08 06:26, 2年前 , 7F
懂了,原來是多做多錯
06/08 06:26, 7F

06/08 06:34, 2年前 , 8F
這是以20個人在2000萬中去反推,總計需做4
06/08 06:34, 8F

06/08 06:34, 2年前 , 9F
000多萬次PCR,若盛行率更高時,那次數更
06/08 06:34, 9F

06/08 06:35, 2年前 , 10F
可怕吧
06/08 06:35, 10F
是的,大流行時,普篩沒法用, 靠隔離或疫苗比較有效。

06/08 06:50, 2年前 , 11F
4000萬次篩完那個偽陰又傳染兩個,再
06/08 06:50, 11F

06/08 06:50, 2年前 , 12F
來一次
06/08 06:50, 12F

06/08 08:54, 2年前 , 13F
不可能,2個確診者只有10%=0.2人會再次
06/08 08:54, 13F

06/08 08:54, 2年前 , 14F
具有傳染力,也就是不具備再次的傳染力
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06/08 08:54, 2年前 , 15F
,這是科學,不是玄學。
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06/08 08:55, 2年前 , 16F
再說,這兩位還是會通過pcr再次認證其病
06/08 08:55, 16F

06/08 08:55, 2年前 , 17F
毒量的,會不會傳染會由ct值來說明,不
06/08 08:55, 17F

06/08 08:55, 2年前 , 18F
是靠臆測
06/08 08:55, 18F
※ 編輯: windyyw (36.226.254.229 臺灣), 06/08/2021 08:57:04

06/08 13:15, 2年前 , 19F
科學? 照你推論的10%,那武漢肺炎一
06/08 13:15, 19F

06/08 13:16, 2年前 , 20F
開始就不會擴散了.....,因為零號病人
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06/08 13:16, 2年前 , 21F
的傳染率只有10%,只會傳染給0.1個人
06/08 13:16, 21F

06/08 13:16, 2年前 , 22F
而已,不足一個啊。
06/08 13:16, 22F

06/09 09:28, 2年前 , 23F
樓上,已經通過pcr抓出來了,你看了內文
06/09 09:28, 23F

06/09 09:29, 2年前 , 24F
了嗎?並沒有放掉
06/09 09:29, 24F

06/09 09:31, 2年前 , 25F
又不是放任不動,不篩不隔離,你說的零
06/09 09:31, 25F

06/09 09:31, 2年前 , 26F
號病人沒有通過pcr抓出來,至少放推一個
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06/09 09:31, 2年前 , 27F
月以上。我說的例子是三天內有連續兩輪
06/09 09:31, 27F

06/09 09:31, 2年前 , 28F
的pcr檢測,這樣也可以類比?
06/09 09:31, 28F

06/09 09:41, 2年前 , 29F
而且可以對已經抓出來的病人的ct值進行
06/09 09:41, 29F

06/09 09:41, 2年前 , 30F
可以分析,大於30,可以不用擔心再次感
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06/09 09:41, 2年前 , 31F
染的問題,如果小於30,可以對兩千萬人
06/09 09:41, 31F

06/09 09:42, 2年前 , 32F
幾天後再次pcr普篩。
06/09 09:42, 32F

06/09 09:43, 2年前 , 33F
但這已經是細節再處理的問題,我原文原
06/09 09:43, 33F

06/09 09:43, 2年前 , 34F
意只是進行20人的普篩過程闡述,如果有
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06/09 09:43, 2年前 , 35F
細節的疑問,自然可以用現有的科學知識
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06/09 09:43, 2年前 , 36F
進行常規處理。
06/09 09:43, 36F

06/09 10:10, 2年前 , 37F
對了,少數人,短時間(7天內,尚不到一
06/09 10:10, 37F

06/09 10:10, 2年前 , 38F
個傳播週期),疫調是最有效的,如果足
06/09 10:10, 38F

06/09 10:10, 2年前 , 39F
跡複雜,最科學的就是普篩,當然,這不
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06/09 10:10, 2年前 , 40F
是疫調隔離還是普篩二選一的問題,而是
06/09 10:10, 40F

06/09 10:10, 2年前 , 41F
兩者最好都要做,只是說,大多數情況,
06/09 10:10, 41F

06/09 10:10, 2年前 , 42F
疫調加隔離,已經滿足95%的情況。
06/09 10:10, 42F

06/09 10:12, 2年前 , 43F
我說的疫調加隔離是20人/兩千萬的情況,
06/09 10:12, 43F

06/09 10:12, 2年前 , 44F
上萬人大流行,是不適用的
06/09 10:12, 44F

06/09 10:14, 2年前 , 45F
最後的保證,是處理完畢後,再7天後普篩
06/09 10:14, 45F

06/09 10:14, 2年前 , 46F
,確保0人被再次染疫,以及14天後再次普
06/09 10:14, 46F

06/09 10:14, 2年前 , 47F
篩,再確保一次。
06/09 10:14, 47F

06/10 07:26, 2年前 , 48F
太複雜,我讀了很久,實在不清楚你的意思
06/10 07:26, 48F

06/10 07:27, 2年前 , 49F
。你步驟寫一堆,簡單來講等於全部人都驗
06/10 07:27, 49F

06/10 07:27, 2年前 , 50F
兩次的意思,如果驗兩次結果不同,再挑出
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06/10 07:27, 2年前 , 51F
來增驗第三次?是這樣嗎?
06/10 07:27, 51F
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