Re: [新聞] 國產疫苗疑慮難息 院士：民進黨政府不相信科學

看板Gossiping作者 (Sean)時間3年前 (2021/06/07 22:42), 編輯推噓19(20推 1噓 69→)
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我比較好奇的是， 聽起來選擇蛋白質次單元這個技術平台吃力不討好， 這件事一開始的選擇時，為何不讓各家去做自己擅長的滅活疫苗，弄了一個不熟悉且保護 力還比較差的技術平台？ 且全部都在這個技術平台沒有分散風險，怎麼看都太不合理，政府也不是笨蛋， 是不是有個強而有力的一個原因支撐這個選擇呢？ ※ 引述《tw54585 ( )》之銘言： : 備註請放最後面 違者新聞文章刪除 : 1.媒體來源: : 工商時報 : 2.記者署名: : 李侑珊 : 3.完整新聞標題: : 國產疫苗疑慮難息 院士：民進黨政府不相信科學 : 4.完整新聞內文: : 總統蔡英文力挺國產疫苗，不僅涉炒股疑雲，製劑過程更充滿疑慮。中研院院士陳培哲 表 : 示，高端、聯亞與國光三大本土生技公司，所作的都是蛋白質次單位疫苗，而國光與高 端 : 專長在滅活疫苗，「根本是讓中餐廳師傅改作法國菜」，甚至美國知名生技公司Novava x : 同樣投入研製蛋白質疫苗，雖已完成部分第三期臨床試驗，但遲遲未送美國食藥署審查 ， : 仍無法獲國際認可。 : 國產疫苗研發除了政治因素而深受質疑，迄今無法進入第三期臨床試驗階段，難獲國際 認 : 可，未來勢必將面臨無法取得國際疫苗護照的窘境。對此，陳培哲從技術面分析並指出 ， : 當前全球最重要的疫苗及其製造方法，分別是採取病毒載體技術研發的AZ疫苗、莫德納 與 : 輝瑞的mRNA技術、中國國藥疫苗的滅活技術，以及尚未通過國際核准的蛋白質單位疫苗 。 : 陳培哲提到，本土三大生技公司研發新冠疫苗，都是蛋白質次單位疫苗，但以當前國際 情 : 況來說，WHO認可疫苗不包含這項疫苗技術，而蛋白質次單位疫苗研發更是不容易。 : 陳培哲進一步指出，新冠病毒最好的蛋白質疫苗，乃由美國知名生技公司Novavax投入 開 : 發，目前已完成部分第三期臨床試驗，並在英國、美國與南非施測，相關醫學研究資料 顯 : 示效果不錯，該公司原本計畫今年5月申請美國食藥署（FDA）認證，但到現在都未送達 ， : WHO更尚未採認這項技術的疫苗。 : 「美國一軍都做完了，沒辦法申請核准，台灣是蛋白質疫苗二軍，距離就更遠了」，陳 培 : 哲認為，除非Novavax能獲得FDA核准，否則台灣的國產疫苗也不會成功，當中難題在於 蛋 : 白質平台在所有疫苗當中，是治療效果與保護力最差的，更不容易生產，「偏偏我們就 選 : 一個最難的去做！」 : 陳培哲更指出，在三大國產生技公司當中，高端確實做過疫苗，並且是腸病毒疫苗，採 取 : 的是滅活技術，「正常來說，應該繼續做滅活疫苗，設備、技術都是這方面的」，國光 生 : 技所做的也幾乎都是滅活疫苗，現在卻都改要做蛋白質疫苗，技術與專長都沒有延續性 ， : 「這個政府發展國產疫苗的政策、執行力、政策科學評估面，通通有問題。」 : 陳培哲也說，大部分國家研發疫苗，策略都是分散風險，會採取兩到三個技術平台，「 台 : 灣都賭在蛋白質，民進黨政府就是不相信科學！」 : 5.完整新聞連結 (或短網址): : https://ctee.com.tw/livenews/chinatimes/ch/20210604003133-260405 : 6.備註: -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 124.218.9.72 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1623076950.A.589.html
噓
06/07 22:43, 3年前 , 1F
因為和樓下一樣快
06/07 22:43, 1F
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做滅活要夠快，這三家廠商大概知道快不過大
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國，所以選可以慢慢做的，mRNA又太潮
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推
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最簡單的解釋，人家不想做，你才撿的
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到，慢慢做，其實台灣投資金額很小
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推
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滅活疫苗 拚不過大廠
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美國拿回來的抗原？
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推
06/07 22:47, 3年前 , 8F
我不懂民營廠商要用甚麼技術關政府何事
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要時間 要時間 要時間 不要趕鴨子上架
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推
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兩個考量,1.大陸就是做滅活 民進黨就是
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跟大陸做一樣的事情 2.市場,mRNA做不來
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每家廠商都有選擇自己方向的權利吧
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滅活做不贏,所以才賭這個掌握度不夠高的
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重組蛋白,要說最大問題是,明明有三家廠
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何必三個都做同一個方向,至少分兩個吧
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像是國光以前就做過滅活,至少經驗技術有
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補助款&保底銷量 理論上政府是可以影響
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推
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滅活疫苗 效果差，副作用大，有可能會死人
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推
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政府給多一點錢 能叫其中一家做滅活
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06/07 22:50, 3年前 , 20F
大陸的兩款疫苗就是滅活 至少都被認證了
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06/07 22:50, 3年前 , 21F
並不是要說大陸的疫苗好,只是一種方向
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推
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政府不想等 廠商被壓著交出未成熟的成果
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如果其中一家做滅活，然後拖到現在跟日本那
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06/07 22:51, 3年前 , 24F
政府三家廠商都壓同一個方向就賭很大..
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06/07 22:51, 3年前 , 25F
家做滅活的一樣還在2/3期，效果也是50~60%
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06/07 22:52, 3年前 , 26F
平行時空的鄉民一樣也是基亞2.0的在酸啦
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06/07 22:52, 3年前 , 27F
然後股價連跌10跟，朝野一起罵說一樣滅活做
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推
06/07 22:52, 3年前 , 28F
前面不是有一篇把滅活疫苗講的多爛,多恐
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06/07 22:52, 3年前 , 29F
或許吧 反正就是豪賭 然後又不搶買疫苗
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06/07 22:53, 3年前 , 30F
得慢又爛，你是生技公司老闆，會賭滅活?
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怖,現要國產滅活你敢打?
06/07 22:53, 31F
推
06/07 22:54, 3年前 , 32F
怕被說跟對岸一樣滅活很爛
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記得對岸兩隻都是滅活
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去年選滅活的生技公司老闆大概要就是佛心要
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推
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對 大陸兩個都滅活
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當敗戰投手，股東不用交代嗎?
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06/07 22:56, 3年前 , 37F
滅活疫苗怕的東西就免疫風暴
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推
06/07 22:57, 3年前 , 38F
中國不就用滅活嗎？　要是學他們沒面子
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06/07 22:57, 3年前 , 39F
陳時中講的他們用的我們沒興趣
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06/07 22:58, 3年前 , 40F
問題人家國藥還拿到WHO批准了…我們的
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06/07 22:59, 3年前 , 41F
高大上技術的國產連二期都還沒過…
06/07 22:59, 41F
推
06/07 23:00, 3年前 , 42F
有沒有把球打出去都沒差，就揮大棒吧
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就是豪賭 因為國內的廠商技術力講真的
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在國際上也只是普普 硬要玩高難度技術
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推
06/07 23:02, 3年前 , 45F
去年中國病毒多，感染多，做滅活病毒多少資
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完全就是賭 至於側翼常說的什麼美國有來
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料庫可以參考，台灣做滅活是要怎麼贏?
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06/07 23:03, 3年前 , 48F
教學,結果美國做這技術的廠商也還沒過
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06/07 23:03, 3年前 , 49F
硬做就真的只有國內市場，產品CP值外銷可能
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有困難，但台灣人連AZ都嫌耶~ 選滅活等著股
06/07 23:03, 50F
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06/07 23:03, 3年前 , 51F
總之就是之前大內宣過頭了 現在要成品
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06/07 23:04, 3年前 , 52F
價連10根
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06/07 23:04, 3年前 , 53F
就拿不出可看的成品 然後上層還想硬逼
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推
06/07 23:06, 3年前 , 54F
大陸很多家連蛋白質的也有做
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06/07 23:06, 3年前 , 55F
應該都有背後的戰略考量，未必台灣人決定
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推
06/07 23:08, 3年前 , 56F
同意樓上，當美國後備部隊，結果代工談不到
06/07 23:08, 56F
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06/07 23:09, 3年前 , 57F
代工談不到真的很可惜
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推
06/07 23:09, 3年前 , 58F
結果人家找韓國代工...
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06/07 23:10, 3年前 , 59F
大多國家 都是很多廠商很多方向去做的
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06/07 23:10, 3年前 , 60F
只有台灣全部都做同一個方向...
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06/07 23:11, 3年前 , 61F
去活化疫苗重要在篩選適合的疫苗株，這
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06/07 23:11, 3年前 , 62F
大陸的安徽智飛也是做蛋白的阿
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06/07 23:11, 3年前 , 63F
種緊急公衛事件根本沒有時間去篩。
06/07 23:11, 63F
推
06/07 23:12, 3年前 , 64F
有一個可能性是台灣沒有代工腺病毒疫苗的條
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06/07 23:13, 3年前 , 65F
件? 要不然AZ代工廠簽一堆
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06/07 23:16, 3年前 , 66F
不就說了藥廠該方面專業不足評估出
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錯嗎
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06/07 23:18, 3年前 , 68F
中國兩家都用滅活 呆子才跟他們一樣
06/07 23:18, 68F
推
06/07 23:21, 3年前 , 69F
對象是台灣鯛民 直白地講就是只能選副作
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06/07 23:21, 3年前 , 70F
用風險最低的
06/07 23:21, 70F
推
06/07 23:23, 3年前 , 71F
樓上別這麼說，如果最便宜，台灣鯛也是會選
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06/07 23:26, 3年前 , 72F
一個效力未知的藥副作用再低我也懶
06/07 23:26, 72F
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06/07 23:26, 3年前 , 73F
得試
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推
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養病毒有風險,不小心跑出來就GG了
06/07 23:26, 74F
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06/07 23:26, 3年前 , 75F
誰高興當白老鼠誰上= =
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06/07 23:27, 3年前 , 76F
蛋白質跟 mRNA都是拿定序來刻病毒抗原碼
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06/07 23:27, 3年前 , 77F
而且當時台灣根本沒有養病毒的好素材
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06/07 23:28, 3年前 , 78F
而mRNA 太先進,美國不可能放給你台灣做
06/07 23:28, 78F
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06/07 23:29, 3年前 , 79F
所以 nih 才給你次一級的烏龜版研發技術
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06/07 23:30, 3年前 , 80F
滅活沒材料,mRNA拿不到技轉,就剩蛋白質
06/07 23:30, 80F
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06/07 23:30, 3年前 , 81F
這或許就是三家全都做蛋白質疫苗的原因
06/07 23:30, 81F
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06/07 23:30, 3年前 , 82F
我覺得就wimax模式
06/07 23:30, 82F
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06/07 23:32, 3年前 , 83F
另外一篇有說的因為台灣的病毒庫不夠，去
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06/07 23:32, 3年前 , 84F
年我們病例那麼少
06/07 23:32, 84F
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06/07 23:33, 3年前 , 85F
代工傳說是產量不夠，人家不簽啦！不然是
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06/07 23:34, 3年前 , 86F
可以做
06/07 23:34, 86F
→
06/08 00:55, 3年前 , 87F
別人有你也有不稀奇 別人沒有你有才高
06/08 00:55, 87F
→
06/08 00:55, 3年前 , 88F
端
06/08 00:55, 88F
→
06/08 01:38, 3年前 , 89F
蔡政府的綠能發電政策就已經幹了
06/08 01:38, 89F
→
06/08 01:38, 3年前 , 90F
把國家供電大事壓在不確定技術上面的事
06/08 01:38, 90F
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