Re: [問卦] 就問一句：你敢打只過二期的高端疫苗嗎？
※ 引述《joyi (喬依)》之銘言：
: 就簡單問一句，請摸著良心回答：
: 「假設高端疫苗二期解盲成功，而且沒做三期就上市，你敢打嗎？」
: 請摸著良心回答！！！
聽到一堆人喊「臨床試驗二期是測試安全性，只要通過就敢打」
我就笑了出來。不知道這些人不懂什麼是臨床試驗，還是不懂什麼是數學。
臨床試驗是一連串的保護機制
- 動物實驗保護試驗一期
- 試驗一期保護試驗二期
- 試驗二期保護試驗三期
- 試驗三期保護試驗四期 (四期即公開使用後的追蹤)
每個階段都是為了確定有足夠安全，才擴大下階段試驗人數。
避免發生大規模的試驗傷亡。
每階段的確都有試驗的目的，包括劑量、安全性、有效性等。
但不是通過二期就代表沒問題，在第三期、第四期才發現有安全性疑慮的不在少數。
AZ 疫苗的血栓就是 10 萬分之 1 的發生率，不擴大試驗根本很難發現。
國產疫苗的擴大二期，用 4000 人計算，是否能夠檢驗出 1 千分之 1 的嚴重問題呢？
就期望值來說，應該會有 4 人被檢出不良反應。
但實際上，卻有可能完全沒有發現不良反應。這是抽樣的機率問題。
以上面這個例子，無不良反應的抽樣機率為 0.999，
抽出 4000 人剛好都無不良反應的機率是 0.999 ^ 4000 = 1.83%
也就是拿這 4000 人來代表母體時，有 1.83% 機會會測不出 1 千分 1 的嚴重問題。
(另外還有抽樣本身是否隨機的問題)
如果像是 AZ 這種血栓問題呢，無不良反應的抽樣機率為 0.99999
4000 人無檢出該問題的機率便為 0.99999 ^ 4000 = 96.1%
也就是 96% 情況下，二期試驗測不出 10 萬分之 1 的血栓問題。
安全性完全需要仰賴試驗的數量。
二期試驗通過只是反應了，很難有大規模傷亡的問題 (自行計算 0.99 ^ 4000)。
國產二期的 4000 人次試驗，跟已經全球施打破億次的疫苗做安全性相比，我相信後者。
若單純以安全性為考量，我個人寧願等國產有百萬人施打再考慮 (除非緊急又毫無選擇)
至於疫苗之間，還有技術選型的問題。
台灣兩家疫苗都選擇重組蛋白技術，其優勢在於抗原蛋白是「體外生產」，
因此不需要藉由人體細胞來產生，這特性會讓一些學者認為「比較安全」。
但問題它是「基因重組」，是用哪種寄主細胞來表現，
重組蛋白的序列、蛋白質結構摺疊是否正確、蛋白質後修飾等，都會影響有效性。
而且通常還是會加入佐劑來刺激免疫反應，也有其安全性的顧慮。
台灣疫苗只做重組蛋白，我認為技術風險很高。
該風險來自漫長的研發和製造時間，就算緊急授權也至少需要超過一年、甚至一年半。
而中國、印度的減毒疫苗，早就已經很早就試驗、上市、甚至做疫苗外交。
美國的確有分資金在重組蛋白疫苗上，但同時也投注在 mRNA 疫苗、Adenovirus 疫苗。
重組蛋白疫苗，只能視為一種保險，就是在其他疫苗都失敗時，還有的選擇。
重組蛋白疫苗另外的價值，就是當安全性、效力比前面疫苗好時，可替換做為收官之用。
而重組蛋白疫苗的市場價值通常很低，原因在於上市的時間比其他疫苗慢 6~12 個月。
現在市面上的疫苗大廠，各家月產能在 1~3 億劑，全球目前疫苗總月產量推算有 10 億。
晚半年上市的意思，就是已經先失去了 60 億劑的市場份額。
這 60 億劑大多數都是流入願意付高金額的先進國家市場。
而且當你能研發出重組蛋白疫苗上市時，其他家重組蛋白疫苗也差不多時間上市。
所以當重組蛋白疫苗出來，市場的競爭力大多很低，除非有極好的安全性和效力。
但先進國家也差不多都打完了。
而台灣的國產疫苗，只選型重組蛋白疫苗，
會造成龐大的疫苗空窗期，不得不面臨疫情爆發的龐大經濟損失。
就是現在面臨的困境。因為這段時間的疫苗最值錢，也最搶手。
過了這段時間，很快就大家都會有疫苗了。
我的看法，台灣不該只做重組蛋白疫苗，
就算沒 mRNA 疫苗技術，也至少要考慮發展減毒疫苗。
至少不會在面臨疫情時，會長達 1 年多無疫苗可用。
這對軍隊、醫護、警消、運輸業這些不能中斷的行業來說，有疫苗至少能先大幅降低風險
最後的風險，在於 Covid-19 是 RNA virus，突變機率很高。
當突變導致抗體失效時，所有疫苗研發又得重來，台灣這一年多來的情況又會重演。
我覺得重組蛋白這種長時間研發的疫苗技術，
不是拿來防疫 Covid-19 這種疾病的重點技術。
疫苗是國防物資沒錯，但是有時間價值的因素。
學學別的國家如何透過代工、授權、合作等方式，比較實際。
把 Covid-19 疫苗研發丟給民間自己發展，只會讓發展變得很被動。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.53.17.75 (臺灣)
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我都寫軍隊、警消、醫護、運輸這些一天不能斷的行業，非常需要保護。
不知道你還想跳針什麼。
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對，其實醫師、生科對這些都懂。mRNA 疫苗確實是該被當做重點項目發展。
問題是政府到底有沒有心主導疫苗研發。還是說放民間自己發展。
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其實國產也沒那麼不堪啦，至少過了擴大二期，風險小很多。的確是不太需要怕。
至少上市後，優先度高的先打完，也應該有幾十萬、上百萬人，這時看結果會比較準。
但是與其他已經經過上億人測試過的疫苗相比，我自己是不太願意打資料不明確的疫苗。
若是國產疫苗證明有效性和安全性比國外疫苗好，我也願意施打。
至於總統示範的是真實國產疫苗，還是安慰劑或內裝海外疫苗，我不知道。
但是為了民心和士氣，這樣做是正確的，總不能自己先跑去打海外疫苗吧。
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滅活疫苗 2020/6 中國就有得打了
RNA/Adenovirus疫苗 是2020/12 才有，晚了滅活疫苗 6 個月
然而重組蛋白疫苗 2021/6 至今都還沒看到...
如果我是一線人員，去年這個時候如果台灣疫情爆發，只有滅活疫苗我也一定打。
滅活疫苗現在證實重症死亡機會減少 95%，比完全沒疫苗強多了。
其實滅活疫苗比較怕的是培養的活病毒外洩。
就我所知，滅活過程做得確實，應該是不太可能有活病毒殘留。
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