Re: [爆卦] 時鐘剛剛拿的表格是假消息？已回收

看板Gossiping作者 (Hiro)時間4年前 (2021/05/31 21:51), 4年前編輯推噓11(11推 0噓 41→)
留言52則, 12人參與, 4年前最新討論串7/15 (看更多)
剛剛看的原PO的資料 覺得中央防疫中心資料會不會太離譜的時候 決定來做一點直接的查證 並且做個表來確認一下實際狀況 首先原PO的資料是來自於 https://covid19.trackvaccines.org/vaccines/22/#trial-isrctn73765130 說2期加一加就有8千多 加上我也有在朱學恒那邊看到一則質疑范綱皓的 還有今天陳時中的表格 就先從莫德納的狀況看一下 如果我有裡解錯誤的 請指證 畢竟我也不想造謠 只是基於一個關心疫情的百姓查證目前檯面上的各種消息 所以先上一張從朱學恆等一些KOL的質疑說詞 陳時中今天5/31的表格 今天八卦板板友的原PO擷取 https://i.imgur.com/H8EBkQ3.jpg
那就從原PO網友提供的疫苗追蹤平台看一下1/2期 2期 2/3期的資料 統整之後附表如下 https://i.imgur.com/fGSi7l6.jpg
看起來在美國授權施打莫德納的時間點 如果朱學恆這邊的表格沒有給錯的話 的確2期專案中，有時間做臨床試驗的，就是只有600人的那個專案 其他2期、2/3期、3期都是授權施打後 才後續公布要做甚麼專案研究，有的還沒招募 有的招募中跟進行中 相信大家現在都好奇疫苗的公信力等等 也擔心政府是不是有不透明 畢竟政府現在的資料太片面、不夠完整等等 不過質疑的時候 大家很常是從二手資料去跟著質疑 不妨試著從原始資料檢查看看 除非有我理解錯誤的地方 那我就先在這邊道歉 會跟著修正資料 我也有在其他地方看到有人說有三期的臨床試驗資料啦 我基本相信該內容沒有造假 只是那份資料的時間點沒有說明 （從NEJM的截圖，標題為Efficacy and Safety of mRNA-1273 SARS-CoV-2 Vaccine） 另外就是我真的不是很清楚是不是國際所有臨床的資料 都在那個疫苗追蹤的網頁內 有專業人士知道的話請補充 以上是我個人去查資料自己做的表格 如果有誤，資料缺乏 都歡迎提出修正 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.172.208.44 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1622469080.A.ABB.html
推
05/31 21:55, 4年前 , 1F
敢質疑我大時鐘?請準備好三百萬，謝謝
05/31 21:55, 1F
想必你是沒有看完圖文的孩子 我的圖文其實查驗完，是覺得陳時中的表格是沒問題的喔 ※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 05/31/2021 21:59:05
推
05/31 21:58, 4年前 , 2F
對不起，原來你不是在質疑，是同立場的
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05/31 21:58, 4年前 , 3F
失禁失禁
05/31 21:58, 3F
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05/31 22:01, 4年前 , 4F
你那些註解太零散了，有如課本上寫給自
05/31 22:01, 4F
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05/31 22:01, 4年前 , 5F
己看的筆記，讀起來的確是不太容易。
05/31 22:01, 5F
推
05/31 22:02, 4年前 , 6F
理性推
05/31 22:02, 6F
推
05/31 22:07, 4年前 , 7F
為什麼大家要一直執著數字，不看現階段
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05/31 22:08, 4年前 , 8F
的現實。去年各國緊急授權時沒有其他疫苗
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05/31 22:08, 4年前 , 9F
選擇，所以出此下策。台灣算是幸運到今年
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5月才爆發，我們是可以在現階段做選擇的
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05/31 22:09, 4年前 , 11F
一直覺得可以支持國產疫苗，但不是現在
05/31 22:09, 11F
其實我也覺得多採購國外疫苗是好的 政府在民間協助採購的部分 我也覺得要趕緊找個配套措施才好 只是我們就生活在台灣 有著很多似是而非的聲音 要責怪人，也要責怪的理由是對的 這樣我們才有辦法防堵更多雜訊 用更多精神看政府哪些政策對或不對 社會整體才會進步，而不會只是訴諸於情緒 不然每天都被一些情緒勒索訊息綁架 真的也蠻厭煩的
推
05/31 22:10, 4年前 , 12F
為己辯護當然可以說些對自己有利的事實
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但是現在政府吵架吵贏到底對誰有益
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※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 05/31/2021 22:15:44
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05/31 22:12, 4年前 , 14F
話講一半又是為了掩蓋哪些事
05/31 22:12, 14F
推
05/31 22:14, 4年前 , 15F
推整理時序。但這個跟范綱皓一樣，用看似
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05/31 22:14, 4年前 , 16F
事實來掩飾政策不合理。別人當時是死馬當
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05/31 22:15, 4年前 , 17F
活馬醫；我們是有解藥在那，還要把國民死
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可以加開兩場記者會 卻沒有時間闡述完整
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推
05/31 22:15, 4年前 , 19F
人才啊！居然可以不同臨床實驗的人數加在
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05/31 22:15, 4年前 , 20F
馬當活馬醫。
05/31 22:15, 20F
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05/31 22:15, 4年前 , 21F
時程&與國外的異同 是專家太忙 還是請不
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05/31 22:15, 4年前 , 22F
到專家背書 還是專家只配當應聲蟲
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05/31 22:15, 4年前 , 23F
一起算！簡直是比撒尿牛丸還偉大的發明！
05/31 22:15, 23F
推
05/31 22:19, 4年前 , 24F
欸欸 你很不上道喔 大家罵得正爽 誰
05/31 22:19, 24F
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05/31 22:20, 4年前 , 25F
管那些
05/31 22:20, 25F
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05/31 23:16, 4年前 , 26F
你引用的圖都有三期數據發表日期都比EUA早
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05/31 23:17, 4年前 , 27F
還作"其他2期、2/3期、3期都是授權施打後"的
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05/31 23:17, 4年前 , 28F
論點?你是根據資料說瞎話?
05/31 23:17, 28F
感謝 從你的提醒 我再重新檢查了一下是不是有看錯的 那我修正 一筆資料NCT04470427 屬於三期 首次發表2020/07/14 最後更新2021/02/25 狀態：Active, not recruiting 研究或試驗仍進行中，但不再招募受試者 專案預計試驗人數 30,420 ※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 06/01/2021 01:47:41 另外 我看了資料的認知架構是 首次發表日比較像是有專案成立 訂定出要試驗甚麼方向 但才要開始招募願意臨床試驗者的階段而已 要招募多久、施打後觀察等等 其實都要時間 所以狀態處在Active, not recruiting 研究或試驗仍進行中，但不再招募受試者 比較有相當進度的臨床試驗 我是希望政府還是要有三期的初步啦 雖然國產二級臨床的資料感覺比其他疫苗較多一點 但像因為Kaky大大提醒後 現在重新檢查網頁資料 發現莫德納的三級臨床接在二級後沒多久進行 NCT04405076 二期臨床 首次發表2020/05/28 NCT04470427 三期臨床 首次發表2020/07/14 表示二期當下唯一一個專案應該還在進行，三期就跟上發布要研究的方向 那這樣我反而好奇為什麼國產疫苗不這樣進行呢？ ※ 編輯: tcdtj (1.172.208.44 臺灣), 06/01/2021 02:02:17
推
06/01 05:56, 4年前 , 29F
外國在法庭上宣示，都會提到
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the truth, the whole truth, and
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06/01 05:57, 4年前 , 31F
nothing but the truth
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06/01 05:57, 4年前 , 32F
我相信指揮官講的一定有所本
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06/01 05:58, 4年前 , 33F
但不是the whole truth
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06/01 05:58, 4年前 , 34F
其他疫苗「已」進入三期怎麼不講？
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06/01 05:58, 4年前 , 35F
國產疫苗「未」完成二期怎麼不講？
06/01 05:58, 35F
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06/01 05:59, 4年前 , 36F
當我們都白痴嗎？難道817沒人權嗎？
06/01 05:59, 36F
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06/01 05:59, 4年前 , 37F
重申一次，我支持國產，要增加補助
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06/01 05:59, 4年前 , 38F
也沒有問題，但請照規則把該做的
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06/01 06:00, 4年前 , 39F
好好做完，不要投機取巧
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06/01 06:00, 4年前 , 40F
不要便宜行事
06/01 06:00, 40F
推
06/01 20:26, 4年前 , 41F
我相信我肯定是人類中的白癡，所以看到
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06/01 20:26, 4年前 , 42F
志良3/22喊沒三期死不打，4/25有先見之
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06/01 20:26, 4年前 , 43F
明跑去打後，我蠢得可以所以跟進就好，
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06/01 20:26, 4年前 , 44F
反正我非專業，跟著怕死的去應該不會有
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06/01 20:26, 4年前 , 45F
事~
06/01 20:26, 45F
推
06/02 01:21, 4年前 , 46F
有作資料推 這個才是cdc看板的依據 證明
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06/02 01:21, 4年前 , 47F
cdc數據是沒錯的 不過一堆人還是不管
06/02 01:21, 47F
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06/02 07:28, 4年前 , 48F
有找原始資料分享很好。但cdc玩文字遊戲
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06/02 07:28, 4年前 , 49F
，誤導人目前有認證的疫苗沒進入三期就取
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06/02 07:28, 4年前 , 50F
得認證，說穿了就是想誘導大家國產二期還
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06/02 07:28, 4年前 , 51F
沒解盲政府下訂沒問題，很快取得認證也沒
06/02 07:28, 51F
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06/02 07:29, 4年前 , 52F
問題。政府說話挑著說這也是事實
06/02 07:29, 52F
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