Re: [問卦] 校正回歸有其正當性吧？

看板Gossiping作者 (里巷人)時間3年前 (2021/05/23 02:46), 編輯推噓6(6推 0噓 84→)
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其他國家有沒有backlog的紀錄？有的。 但這就表示台灣現在backlog是合理的嗎？ 台灣現在的篩檢狀況 是有症狀的人自己去篩 疫調有接觸的人被找去篩 根本就不是普篩 所以現在是在2000萬人裡面的高風險小撮人 先偏差篩選之後再用相對總人口很少的樣本在篩 然後篩了多久？有10天嗎？ 傳染病常常是等比級數增加 也常常會突然群聚暴增跳升 面對這種數據收集10天不到 校正的必要性和合理性在哪？ 國外面對這種型態的數據 在篩檢規模比台灣大非常多的情況下 也是至少周與周比月與月比去判斷趨勢 確定趨勢研判出病毒的傳染力之後 才回去校正可能非疫情本身因素的數據落差 因為此時才真的知道是非疫情本身因素 如果數據趨勢是至少要周與周比 至少觀察2週的狀況 才能知道有意義的趨勢 在週內的數據間校正回歸的意義在哪啊？ 除了政治意義外 感覺不出有什麼流行病學上的意義 不是嗎？ 除了製造民眾困惑降低指揮中心可信度外 到底意義在哪？ 打個比方好了 如果體重的趨勢要周與周比才知道 那你修改當週內的數據 把星期五的1公斤加到星期三去 有什麼意義嗎？ 直接跟民眾說要觀察至少兩週 每日數據跳動意義不大 很難嗎？ 結果醫學問題搞成文學創作 ※ 引述《Dinenger (低能兒)》之銘言： : 台灣人貪生怕死 : 喜歡自己嚇自己 : 一開始有校正回歸 : 都掃貨成那個樣子 : 一堆人群聚在大賣場了 : 如果今天不校正回歸 : 我看會直接暴動 : 發生人踩死人的情況了 : 別說群聚了 : 直接被物理踩死都有可能 : 校正回歸 : 是為了不造成過度恐嚇 : 有其必要性、正當性吧？ : -- : ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 27.242.43.202 (臺灣) : ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621706805.A.CC1.html : → SDFSDF: 用太多次人民不信任就... 05/23 02: 08 : 推 duet1130: 國外也有校正回歸，只有在台灣吵成這樣，真把台灣人當愚 05/23 02: 08 : → duet1130: 民了嗎 05/23 02: 08 : → ddd1935: 你舉的例子還少了股價暴跌 05/23 02: 08 : 推 startupownbs: 知情不報，這是瀆職，如果又內線交易，要抓去關的 05/23 02: 08 : 談錢就俗氣了 不要這麼市檜 : ※ 編輯: Dinenger (27.242.43.202 臺灣), 05/23/2021 02:09:57 : → xox5678: 中國蓋牌 台灣也蓋牌 嘻嘻 05/23 02: 10 : → xox5678: 國外也都蓋牌喔 05/23 02: 10 : → a8521abcd: 我是建議從明天開始都+0，2024選完再一次校正回歸最 05/23 02: 11 : 推 fundoris: 就有人故意要搞分裂阿，什麼時候了還在扯後腿，校正回歸 05/23 02: 11 : → a8521abcd: 不恐慌 05/23 02: 11 : → stvn2567: 目前官方和一些支持方的闡述方式太.... 05/23 02: 12 : → fundoris: 很正常吧！不校正回歸才叫知情不報，搞什麼文字遊戲= = 05/23 02: 12 : 噓 hosen: 原來這樣就能蓋牌喔？ 05/23 02: 12 : 推 startupownbs: 那三天前知道怎麼不講？知情不報啊 05/23 02: 12 : → hosen: 那何不放推，每天+0,有病都是小感冒都不要驗 05/23 02: 13 : → hosen: 保證每天歌舞昇平 05/23 02: 13 : → stvn2567: 要持續改進的方面講得太理直氣壯 去年討論到篩檢量能也 05/23 02: 14 : → stvn2567: 這樣才會沒有及早重視和補強 05/23 02: 14 : → yuou1256: 知道後，要找出問題點，系統要更改，資料要重抓，還要 05/23 02: 14 : → yuou1256: 後續分析，才能公布，還是你認為那些都不需要時間? 05/23 02: 14 : → yuou1256: https://bit.ly/3bIuZfG 05/23 02: 14 : → startupownbs: 照這種校正回歸的邏輯，記者會一年開一次就好啦 05/23 02: 14 : → twpisces: 問題是出在這會造成民眾不信任 你可以前幾天事前先說有 05/23 02: 15 : → yuou1256: 現在比較重要的問題是回歸案例的足跡以及篩檢系統的非 05/23 02: 15 : → yuou1256: 必要延遲是否還存在，這次解決的是降低資料詳細度以增 05/23 02: 16 : → yuou1256: 加上傳的方便性 05/23 02: 16 : → twpisces: 這狀況 數據一到就會立刻修正不就好很多嗎 結果你事前完 05/23 02: 16 : → twpisces: 全不說然後自創一個新名詞讓大家聽的霧煞煞 再說這是這 05/23 02: 17 : → Smile: 跟中國一樣,數字都可調可控 05/23 02: 17 : → yuou1256: 在公衛的角度來看，有一說一，尚未確定的資訊有可能會 05/23 02: 17 : → yuou1256: 造成恐慌，而恐慌是傳染疾病中最為致命的，會讓民眾不 05/23 02: 17 : → azytjr: 你到底是採檢日校正回歸，還是確診日校正回歸，笑屎 05/23 02: 17 : → twpisces: 周累計沒統計的數字 這樣不就是欠罵嗎 05/23 02: 17 : → yuou1256: 受控 05/23 02: 17 : 推 fulongb210f: 不要笑，這不是中國發生的事。 05/23 02: 18 : → yuou1256: 說新創名詞，但也沒人說backlog的正確說詞是甚麼 05/23 02: 18 : 推 twpisces: 就白話一點說修正前幾天的數據就好了啊 05/23 02: 19 : → yuou1256: 校正就校正，以回歸測試的回歸來說，回歸regress which 05/23 02: 20 : → yuou1256: means "return to a worse or less-developed state" 05/23 02: 20 : → yuou1256: ，也就是發生 [變化] 時，狀態倒退到一個 [不穩定] 的 05/23 02: 20 : → yuou1256: 情況，[變化] 就是之前的篩檢結果回報 05/23 02: 20 : → yuou1256: 造成數據上一個 [不穩定] 的狀態 05/23 02: 20 : → yuou1256: 何謂不穩定呢?，因為在疫情趨勢的分析中有時間軸，如果 05/23 02: 20 : → yuou1256: 沒把數據 [校正] 到正確的時間點，會造成後續分析上的 05/23 02: 20 : → yuou1256: 誤差 05/23 02: 20 : → yuou1256: 我覺得比較有效的說法是，直接說700，反正愚民那麼多， 05/23 02: 21 : → yuou1256: 保持大家自律性還比較重要 05/23 02: 21 : → yoshilin: dpp不愧是口號治國，是有什麼專門團隊在想名詞嗎？認知 05/23 02: 22 : → yoshilin: 作戰？校正回歸？真的都好厲害，理工的應該都想不到這 05/23 02: 22 : → yoshilin: 些 05/23 02: 22 : 推 twpisces: 在醫學上專有名詞是在跟專家醫師時用的 在跟民眾及病患 05/23 02: 22 : → twpisces: 家屬溝通時要避免使用對方無法理解的專有名詞 要以對方 05/23 02: 23 : → twpisces: 能清楚了解的方式溝通 05/23 02: 24 : 推 hipmyhop: 民進黨連個分析圖都不會做真的可憐 被側翼圖削弱智商 05/23 02: 30 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.154.209 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621709214.A.09C.html
→
05/23 02:48, 3年前 , 1F
你是不是沒讀書？有讀書的都懂唷唷唷 民進黨好棒棒！
05/23 02:48, 1F
推
05/23 02:49, 3年前 , 2F
數字可調可控，黨每天有上限還真的不是笑話？
05/23 02:49, 2F
推
05/23 02:49, 3年前 , 3F
就是這樣
05/23 02:49, 3F
→
05/23 02:51, 3年前 , 4F
星期五的1公斤加到星期三去？ 你的證據何在？
05/23 02:51, 4F
推
05/23 02:54, 3年前 , 5F
校正回歸!!!
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05/23 02:57, 3年前 , 6F
校正就校正，以回歸測試的回歸來說，回歸regress which
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05/23 02:57, 3年前 , 7F
means "return to a worse or less-developed state"
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05/23 02:57, 3年前 , 8F
，也就是發生 [變化] 時，狀態倒退到一個 [不穩定] 的
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05/23 02:57, 3年前 , 9F
情況，[變化] 就是之前的篩檢結果回報
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→
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造成數據上一個 [不穩定] 的狀態
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→
05/23 02:57, 3年前 , 11F
何謂不穩定呢?，因為在疫情趨勢的分析中有時間軸，如果
05/23 02:57, 11F
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05/23 02:57, 3年前 , 12F
沒把數據 [校正] 到正確的時間點，會造成後續分析上的
05/23 02:57, 12F
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05/23 02:58, 3年前 , 13F
誤差。然後染疫跟篩檢確診的時間點絕大機率不同，但要
05/23 02:58, 13F
→
05/23 02:58, 3年前 , 14F
做分析只能選較有可能且較有依據的篩檢日期，是我做後
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05/23 02:58, 3年前 , 15F
續分析的話，應該會在篩檢時間點往前加遞減的weight
05/23 02:58, 15F
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05/23 03:01, 3年前 , 16F
樓上不要再繼續洗了
05/23 03:01, 16F
→
05/23 03:01, 3年前 , 17F
就有人不懂啊
05/23 03:01, 17F
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05/23 03:06, 3年前 , 18F
那你又懂，backlog跟regress完全不同的東西，你洗了半篇的r
05/23 03:06, 18F
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05/23 03:06, 3年前 , 19F
egress是要幹嘛？
05/23 03:06, 19F
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05/23 03:08, 3年前 , 20F
做數據卻沒在看樣本數跟比較週期我也是醉了
05/23 03:08, 20F
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05/23 03:09, 3年前 , 21F
唸書唸一半，乾脆下次總統大選你做三個人三天民調就回歸好
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05/23 03:09, 3年前 , 22F
Backlog是有必要性沒錯，但這件事只是更表現出我們整整一年
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05/23 03:09, 3年前 , 23F
的時間都在空耗，CDC沒去驗證上傳的流程順不順暢、檢驗能量
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05/23 03:09, 3年前 , 24F
夠不夠、更不要說疫苗也沒買。
05/23 03:09, 24F
→
05/23 03:10, 3年前 , 25F
我是從回歸這個詞去解釋，並且在分析上校正數字回去時
05/23 03:10, 25F
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05/23 03:10, 3年前 , 26F
間是必須的
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05/23 03:10, 3年前 , 27F
台灣的樣本真的不多，這算是好事吧
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05/23 03:11, 3年前 , 28F
所以說現在的問題在於篩檢系統中，是否還有應降低的非
05/23 03:11, 28F
→
05/23 03:11, 3年前 , 29F
人為延遲問題
05/23 03:11, 29F
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05/23 03:12, 3年前 , 30F
小弟不才書讀不精，只有論文不小心上了ICASSP2021而已
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05/23 03:12, 3年前 , 31F
數據只有10天，你在這邊吊書袋談回歸？
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那不才小弟，你論文數據不到10筆嗎？
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05/23 03:13, 3年前 , 33F
天才回答一下10筆不到的疫情數據你要回歸什麼
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05/23 03:13, 3年前 , 34F
目前的情況就是篩檢網路被ddos。回報系統的規格和方便
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05/23 03:13, 3年前 , 35F
性取捨
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05/23 03:14, 3年前 , 36F
加回正確的時間才能有正確的分析啊。。。不然通通塞在
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05/23 03:14, 3年前 , 37F
今天喔
05/23 03:14, 37F
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05/23 03:14, 3年前 , 38F
你題目有看懂嗎？不要沒看題目就在解答。
05/23 03:14, 38F
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05/23 03:14, 3年前 , 39F
05/23 03:14, 39F
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05/23 03:14, 3年前 , 40F
一柱擎天
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05/23 03:16, 3年前 , 41F
你要校正時間我沒問題，但至少週級以上比較才有意義的數字
05/23 03:16, 41F
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05/23 03:16, 3年前 , 42F
我的回歸是指讓資料狀態回到穩定的狀態，就是把應該那
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05/23 03:16, 3年前 , 43F
天上傳的數字加回去，而這個情況會發生就是上傳系統的
05/23 03:16, 43F
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05/23 03:16, 3年前 , 44F
，你在週內校正時間的意義是？
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05/23 03:16, 3年前 , 45F
環節有問題
05/23 03:16, 45F
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05/23 03:17, 3年前 , 46F
周也要shift啊，shift的單位還是回到日
05/23 03:17, 46F
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05/23 03:17, 3年前 , 47F
你要不要建議指揮中心用秒為單位矯正一下XD
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05/23 03:17, 3年前 , 48F
D你個頭啦，CDC都承認自己表格弄得太複雜才造成上傳不順，
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05/23 03:18, 3年前 , 49F
疫情資料不可能每秒幾萬筆哪裡會有連接數過高的問題
05/23 03:18, 49F
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05/23 03:18, 3年前 , 50F
現在校正的時間跟本一週都沒超過，你跟我說要shift啥？
05/23 03:18, 50F
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05/23 03:18, 3年前 , 51F
上傳為什麼會發生狀況，就是量過大，才造成整個篩檢網
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05/23 03:18, 3年前 , 52F
路包含上傳環節有狀況
05/23 03:18, 52F
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05/23 03:19, 3年前 , 53F
所以為了之後的分析，要校正到正確的時間啊
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05/23 03:19, 3年前 , 54F
你要不要看一下你在答非所問啊？天才論文手
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05/23 03:19, 3年前 , 55F
連別人回答都看不懂，可憐哪
05/23 03:19, 55F
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05/23 03:20, 3年前 , 56F
下一周的資料出來，要跟這周的分析時，在shift的情況就
05/23 03:20, 56F
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05/23 03:20, 3年前 , 57F
分析有意義的時間週期至少以週為單位才有意義，你那邊堅
05/23 03:20, 57F
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05/23 03:20, 3年前 , 58F
會以日為單位
05/23 03:20, 58F
→
05/23 03:20, 3年前 , 59F
持週內shift的用意是？
05/23 03:20, 59F
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05/23 03:20, 3年前 , 60F
還穩定的狀態，你就直接說你從那個粉專複製貼上的比較快。
05/23 03:20, 60F
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05/23 03:20, 3年前 , 61F
CDC這次只是為了資料的正確性做backlog，根本沒regress你是
05/23 03:20, 61F
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05/23 03:20, 3年前 , 62F
要回到啥穩定態？
05/23 03:20, 62F
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05/23 03:21, 3年前 , 63F
周單位是怎麼評斷?一到日? 二到一? 這就是shift，移動
05/23 03:21, 63F
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05/23 03:21, 3年前 , 64F
後看是要取中間還是平均或是其他指標
05/23 03:21, 64F
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05/23 03:21, 3年前 , 65F
迴歸和回歸是不同的，連名詞都沒搞懂你在科普啥？
05/23 03:21, 65F
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05/23 03:22, 3年前 , 66F
你先搞懂回歸測試的回歸吧
05/23 03:22, 66F
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05/23 03:22, 3年前 , 67F
之前的資料不是完全上傳的資料，所以是不穩定
05/23 03:22, 67F
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05/23 03:23, 3年前 , 68F
篩檢完但尚未回報，所以資料不是正確，就不是穩定，懂?
05/23 03:23, 68F
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05/23 03:25, 3年前 , 69F
10天不到數據有天才在這邊論述5日內shift的意義，國外幾
05/23 03:25, 69F
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05/23 03:25, 3年前 , 70F
百萬人幾千萬人篩檢幾個月，你每天篩1000個篩不到10天那
05/23 03:25, 70F
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05/23 03:26, 3年前 , 71F
邊shift？
05/23 03:26, 71F
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05/23 03:27, 3年前 , 72F
資料正確性很重要。。。
05/23 03:27, 72F
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05/23 03:27, 3年前 , 73F
週期7天以上，母體樣本遠少2000萬，你在shift noise shift
05/23 03:27, 73F
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05/23 03:27, 3年前 , 74F
的很開心，天才我怕你了。
05/23 03:27, 74F
→
05/23 03:27, 3年前 , 75F
每一個data object的斷點最小單位就是日
05/23 03:27, 75F
→
05/23 03:28, 3年前 , 76F
如果像大陸那樣一柱擎天，你的分析有人信才奇怪
05/23 03:28, 76F
→
05/23 03:28, 3年前 , 77F
最好的反例就是大陸那根啦
05/23 03:28, 77F
推
05/23 03:47, 3年前 , 78F
這個問題，我看到最中肯的論述
05/23 03:47, 78F
→
05/23 03:50, 3年前 , 79F
這情況國外用的詞就叫backlog，劍橋字典翻譯為「積壓
05/23 03:50, 79F
→
05/23 03:50, 3年前 , 80F
的工作」，跟校正、回歸、還有你一直洗的regression
05/23 03:50, 80F
→
05/23 03:50, 3年前 , 81F
半點毛關係都沒有
05/23 03:50, 81F
→
05/23 03:54, 3年前 , 82F
校正數據，回歸穩定，我都把regress的解釋貼出來了，看
05/23 03:54, 82F
→
05/23 03:54, 3年前 , 83F
不懂我也沒辦法，看看回歸測試的定義
05/23 03:54, 83F
→
05/23 03:54, 3年前 , 84F
還有我沒打出過regression這個字哦
05/23 03:54, 84F
→
05/23 03:55, 3年前 , 85F
積壓的工作，這樣跟民眾講會更清楚?
05/23 03:55, 85F
→
05/23 03:56, 3年前 , 86F
不過校正回歸絕對不是最通俗易懂的說法，但解釋上是合
05/23 03:56, 86F
→
05/23 03:56, 3年前 , 87F
理的，不同領域的人對名詞的說法本來就會不同，之前研
05/23 03:56, 87F
→
05/23 03:56, 3年前 , 88F
究跟醫院合作時我也覺得溝通困難
05/23 03:56, 88F
推
05/23 04:55, 3年前 , 89F
推一個
05/23 04:55, 89F
推
05/23 07:31, 3年前 , 90F
推這篇 清楚簡單
05/23 07:31, 90F
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