[問卦] 認真求問校正回歸

看板Gossiping作者 (啾啾啾)時間3年前 (2021/05/23 02:38), 3年前編輯推噓114(122推 8噓 338→)
留言468則, 116人參與, 3年前最新討論串1/2 (看更多)
認真求問 校正回歸說白了就是修正之前每日確診人數 我個人是可以接受PCR檢測結果慢 導致數字還需要再修正 然後我太太在醫院服務 是說PCR起碼要一天的時間才驗得出來 也就是每日確診人數很可能包含昨天或前天甚至更久以前 所以每日確診人數實際上幾乎不可能全都是當天送檢驗隔天出爐 我想問什麼叫做每日確診人數? 還記得剛開始要破百前有記者提早得知其他縣市有兩病例 陳時中才脫口說那是明天要報的 所以今日確診人數到底是以什麼時間點做統計? 1.是以昨晚六點24小時內截止，不論日期送檢今日出爐的陽性人數? 還是 2.是以昨晚六點24小時內截止，24小時內送檢並出爐的陽性人數? 如果是1. 那今天何必說什麼校正回歸 通通併入今日確診人數 反正本來的今日確診人數就已經是不論送檢日期的陽性人數 現在特別強調這批稍微比較晚到的要放到先前日期修正的意義在哪? 如果是2. 那就說得通修正人數有意義 但是又點出另一個問題 就是檢驗的流程時間軸不明 現在是說PCR檢驗塞車導致先前來不及驗的姍姍來遲 所以要修正先前確診人數 那為什麼檢驗不是照日期順序，全部驗完才送出? 例如5/21 5/22 5/23這三天 現在是說5/21有些沒驗完，要到5/24才出爐 那請問5/22 5/23公布的人數又是什麼? 是5/22 5/23一部份送檢並出爐的結果? 那這個今日確診人數根本沒太大意義吧? 因為你5/25 5/26 不就又要修正5/22 5/23的人數 是不是到時哪一天又說其實要修正1/1的確診人數為+1000 這個確診人數的確立制度會大大影響社會警戒的判斷 ==============5/23 17:00更新============================== 想必大家都感到很疑惑 根據五樓的提供 是鏡周刊特別去調查的報導連結 基本上因為原本疫情相對樂觀，所以單純是以每日得到多少確診就報 也就是上面的1. 而現在確診人數成長快，所以現在才要改成2. 但是我又有問題了 推文也有人提到 "指揮中心昨發現一天內系統暴增700多例確診個案，回頭調查才發現， 過去一週因採檢量大，基層醫院或採檢單位回報「塞車」， 加上各地上傳確診資料時「被系統擋下」、未能成功上傳，才會在突然一天之內暴增， 但這些確診個案其實早已確診，因此以「採檢日加2天」為標準， 把確診人數一一校正回歸至過去6天。" 這段敘述會讓我認為指揮中心的系統上先前沒有標註確診個案的日期， 是因為發現當天太多才去調查出所謂「回報塞車」的情形， 這也意味著先前的每日確診人數當中會混進姍姍來遲的病例 舉例: 5/1篩檢出來的因為回報塞車導致拖到5/5才上傳 等於5/5公布的人數可能包含著5/1~5/4延遲回報的人數.... 如果真的要修正數據，以達到看出疫情趨勢， 是不是不該只有把5/22這400例加回去， 還得把5/22 5/21 5/20...裡面混雜著更早日期的抽絲剝繭出來， 然後加加減減回去原本正確的日期.... 這工程可浩大了 接著是想問關於我們從檢驗→確診→通報→記者會的瓶頸在哪? 衛福部說檢驗都做完了，要修正是因為回報太慢出槌 但柯文哲是說檢驗量大來不及 底下推文板友也是兩種說法都有，依我看就是兩個都卡 內文: 一名衛生福利部官員也說，這波疫情因各地採檢量變大，每天採檢結果出爐後， 雖第一時間就告訴確診者、並匡列相關接觸者，但因各地人力有限， 常常到了晚上或半夜才能處理資料上傳的事務，有時應付不來，就會拖了好幾天， 但隔天又有新的採檢量來應付，加上一些資料上傳時又被系統擋下、未能成功上傳， 才導致今天必須要「校正回歸」。 ↑衛福部的意思是檢驗沒問題，是卡在回報 ↓柯文哲的意思是卡在檢驗來不及做 台北市長柯文哲今天也說，因為過去這段時間病例累積太多，採檢的樣品太多， 實驗室來不及做PCR，確診案例700例，很多是已經採檢但這幾天報告才出來， 感覺很像量突然出來，但實際上採檢時間是上禮拜。 這樣看來是檢驗跟回報都卡，即便今後把回報機制解決， 外加也解決我更新之後提的問題，每日確診人數只要檢驗來不及就需要持續修正 根據底下板友所述 可能往後仿照國外以每周平均人數來看待疫情趨勢比較合適 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.47.114 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1621708694.A.ADB.html
推
05/23 02:39, 3年前 , 1F
這個問題問的好
05/23 02:39, 1F
→
05/23 02:39, 3年前 , 2F
400會塞車 如果疫情擴大 40000不就更塞...
05/23 02:39, 2F
推
05/23 02:39, 3年前 , 3F
先卡位 想知道＋1
05/23 02:39, 3F
→
05/23 02:40, 3年前 , 4F
根據之前記者會是前天18到昨天18
05/23 02:40, 4F
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05/23 02:40, 3年前 , 5F
05/23 02:40, 5F
感謝連結 這篇說得很清楚
推
05/23 02:40, 3年前 , 6F
你在這板是想問到什麼認真的回答…我猜是因為行政程序
05/23 02:40, 6F
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05/23 02:40, 3年前 , 7F
拖延才會變成這週所有資料一起送到，不然就像你講的單
05/23 02:40, 7F
所以才在半夜問阿XDD
→
05/23 02:40, 3年前 , 8F
搞不好未來還有容量不夠 系統飽和 這招可用XD
05/23 02:40, 8F
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05/23 02:40, 3年前 , 9F
以統計圖表來說是2. 然後基本上 對 沒意義 會一直修
05/23 02:40, 9F
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05/23 02:40, 3年前 , 10F
純檢驗爆量應該不是這樣一次補400例
05/23 02:40, 10F
推
05/23 02:40, 3年前 , 11F
1.就是原來的定義，但因為那今天就700多例，黨面子掛不住
05/23 02:40, 11F
→
05/23 02:41, 3年前 , 12F
為什麼會補到周一二則是因為塞車的原因這次很多是回報
05/23 02:41, 12F
推
05/23 02:41, 3年前 , 13F
認真回　會這麼憤怒可以歸咎於對執政的”不信任”
05/23 02:41, 13F
→
05/23 02:41, 3年前 , 14F
別忘了還要三萬多例待確認
05/23 02:41, 14F
推
05/23 02:41, 3年前 , 15F
真的耶 我都沒想到
05/23 02:41, 15F
→
05/23 02:41, 3年前 , 16F
所以趨勢判斷根本不準
05/23 02:41, 16F
推
05/23 02:41, 3年前 , 17F
完全講清楚還會有爭議嗎？？
05/23 02:41, 17F
→
05/23 02:41, 3年前 , 18F
機制繁瑣導致(據說原本一例回報要花40分 等專業現身說
05/23 02:41, 18F
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05/23 02:42, 3年前 , 19F
既然是因為卡在回報表示原本檢驗已經結束
05/23 02:42, 19F
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05/23 02:42, 3年前 , 20F
只後每天還是一直修，那今天記者會拼命講趨勢做什麼？
05/23 02:42, 20F
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05/23 02:42, 3年前 , 21F
在疫情趨勢的分析中有時間軸，如果沒把數據校正到正確
05/23 02:42, 21F
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05/23 02:42, 3年前 , 22F
的時間點，會造成後續分析上的誤差。染疫跟篩檢確診的
05/23 02:42, 22F
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05/23 02:42, 3年前 , 23F
所以根本是政府帶頭掩飾太平，蓋牌就是蓋牌
05/23 02:42, 23F
推
05/23 02:42, 3年前 , 24F
我看看我還有多少熵可以用
05/23 02:42, 24F
→
05/23 02:42, 3年前 , 25F
時間點絕大機率是不同的，但在分析上也只好選擇比較可
05/23 02:42, 25F
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05/23 02:42, 3年前 , 26F
之前數據是確診日，校正回歸是採檢日，可參考數據是把之
05/23 02:42, 26F
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05/23 02:42, 3年前 , 27F
能也有根據的篩檢時間，如果我做分析會在時間點往前加
05/23 02:42, 27F
→
05/23 02:42, 3年前 , 28F
前的數據還原為採檢日再回歸。
05/23 02:42, 28F
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05/23 02:42, 3年前 , 29F
遞減的權重就是了，因為染疫跟篩檢是不同的
05/23 02:42, 29F
→
05/23 02:43, 3年前 , 30F
人為去操作案例分配到每天的情形，還有什麼統計價值？
05/23 02:43, 30F
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05/23 02:43, 3年前 , 31F
反正看總數吧 基本上沒有准確時間點 只能多樣本數減誤差
05/23 02:43, 31F
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05/23 02:43, 3年前 , 32F
認你驗的那天追蹤逐日變化很難懂嗎？
05/23 02:43, 32F
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05/23 02:43, 3年前 , 33F
問題就是 1跑流程的速度 2篩檢量 3對行政的不信任
05/23 02:43, 33F
推
05/23 02:43, 3年前 , 34F
突破盲腸 會不會到八月還再回歸六月的人數 這樣每天
05/23 02:43, 34F
推
05/23 02:44, 3年前 , 35F
還吵的何不等兩三天看所謂3萬消化完是不是還每天回歸
05/23 02:44, 35F
→
05/23 02:44, 3年前 , 36F
意義何在？
05/23 02:44, 36F
→
05/23 02:44, 3年前 , 37F
講難聽點妳不要自創名詞 講白了大家還沒啥反映
05/23 02:44, 37F
還有 392 則推文
還有 4 段內文
推
05/23 08:15, 3年前 , 430F
搞到最後每日確診數變無義意
05/23 08:15, 430F
噓
05/23 08:21, 3年前 , 431F
這叫sampling...不管你用1或2，只要能反應母体就是好方
05/23 08:21, 431F
→
05/23 08:21, 3年前 , 432F
法
05/23 08:21, 432F
→
05/23 08:23, 3年前 , 433F
就給你一天1000好了，你要怎麼解釋病例暴增？教授肯定釘
05/23 08:23, 433F
→
05/23 08:23, 3年前 , 434F
爆
05/23 08:23, 434F
推
05/23 08:29, 3年前 , 435F
週六才一次清出來要怎麼解釋 超扯
05/23 08:29, 435F
推
05/23 08:29, 3年前 , 436F
新增案例的計算標準 理應簡簡單單 為何大家搞的亂七八糟
05/23 08:29, 436F
→
05/23 08:29, 3年前 , 437F
衛福部弄個平台把資訊都公開吧...
05/23 08:29, 437F
推
05/23 08:32, 3年前 , 438F
......就是莊家說要有幾例就幾例的概念……
05/23 08:32, 438F
推
05/23 08:36, 3年前 , 439F
上頭講200, 500, 1000你有辦法驗證嗎？
05/23 08:36, 439F
→
05/23 08:48, 3年前 , 440F
黨說一天不能破400,所以把超過的回歸算上週的奇葩名詞
05/23 08:48, 440F
推
05/23 08:58, 3年前 , 441F
現在政府說什麼我都不相信了
05/23 08:58, 441F
推
05/23 09:19, 3年前 , 442F
就說六日沒開盤了，以後六日不定期校正
05/23 09:19, 442F
推
05/23 09:20, 3年前 , 443F
推，我也很困惑
05/23 09:20, 443F
→
05/23 09:21, 3年前 , 444F
721們好了啦
05/23 09:21, 444F
推
05/23 09:50, 3年前 , 445F
邏輯正確
05/23 09:50, 445F
推
05/23 09:53, 3年前 , 446F
不要問，動搖國本吃300
05/23 09:53, 446F
推
05/23 09:59, 3年前 , 447F
那乾脆今明兩天都不用報數字了 等星期二再報告今天的
05/23 09:59, 447F
推
05/23 09:59, 3年前 , 448F
你問得這麼認真 太為難民進黨了吧
05/23 09:59, 448F
→
05/23 10:00, 3年前 , 449F
沒差啦 怎麼解釋 都是本土400例啊......有夠多的
05/23 10:00, 449F
→
05/23 10:00, 3年前 , 450F
然後以此類推 不然報的數字又不是最後結果 有何用
05/23 10:00, 450F
推
05/23 10:04, 3年前 , 451F
推理性思考
05/23 10:04, 451F
推
05/23 10:09, 3年前 , 452F
實事求是也能嘴！智力測驗嗎？
05/23 10:09, 452F
推
05/23 10:12, 3年前 , 453F
邏輯正確
05/23 10:12, 453F
→
05/23 10:44, 3年前 , 454F
好問題
05/23 10:44, 454F
推
05/23 10:55, 3年前 , 455F
推 邏輯正確
05/23 10:55, 455F
噓
05/23 11:08, 3年前 , 456F
突然暴量的檢驗進來，你認為檢驗速度還會一致嗎？
05/23 11:08, 456F
→
05/23 11:08, 3年前 , 457F
一概認為24小時就應該校正數字
05/23 11:08, 457F
→
05/23 11:09, 3年前 , 458F
不就等於無視這幾天檢驗工作會量爆棚的事實嗎
05/23 11:09, 458F
→
05/23 11:11, 3年前 , 459F
難道人民要自私到要累死這些醫護才甘心？
05/23 11:11, 459F
推
05/23 11:20, 3年前 , 460F
推五樓給的連結！
05/23 11:20, 460F
推
05/23 11:21, 3年前 , 461F
推五樓的連結 要看啊
05/23 11:21, 461F
噓
05/23 11:23, 3年前 , 462F
有昨天沒驗完 先驗今天這種是歐 天才
05/23 11:23, 462F
推
05/23 11:28, 3年前 , 463F
推認真思考，一堆綠吱只會拿信用卡那種例子就自以為解釋
05/23 11:28, 463F
推
05/23 12:22, 3年前 , 464F
你的問題也有很多是我的疑問，推4樓連結&推文幾位大大說
05/23 12:22, 464F
→
05/23 12:24, 3年前 , 465F
明有條理，沒想到八卦還能有認真討論文
05/23 12:24, 465F
推
05/23 12:26, 3年前 , 466F
推 想知道+1 幫高調
05/23 12:26, 466F
→
05/23 13:18, 3年前 , 467F
之前什麼都不說 現在直接丟個校正回歸給民眾是撒小喇
05/23 13:18, 467F
→
05/23 13:18, 3年前 , 468F
真的很爛
05/23 13:18, 468F
※ 編輯: birdjack (123.195.47.114 臺灣), 05/23/2021 17:21:21
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