Re: [新聞] 李義祥爆違法兼任工地主任　台鐵認了！「3單位」沒發現疏失釀大禍

看板Gossiping作者 (SkyBotany)時間3年前 (2021/04/04 20:54), 編輯推噓17(17推 0噓 15→)
留言32則, 25人參與, 3年前最新討論串8/8 (看更多)
提報工地主任應屬於承攬廠商編擬及提報施工計畫書階段進行 公共工程如果有PCM(專案管理)參與之工程 https://www.pcc.gov.tw/cp.aspx?n=0B00DB9BD84900D0 依照公共工程施工階段契約約定權責分工表（有委託專案管理廠商） 施工廠商將遇計擔任工地主任的人員 其工地主任簡歷 資格證書 學歷證明 加入工地主任公會證明 勞保投保證明 附於施工計畫書中 (本案為東新營造) 提送監造單位審查 (本案為聯合大地工程顧問股份有限公司) 通常對於工地主任的審查 多數監造單位就看看上面幾項文件是否齊全 查詢該工地主任是否有登錄在全國建築管理資訊系統上 http://cpabm.cpami.gov.tw/clscoListPage.jsp#a 但魔鬼就藏在細節裡..... 很多人不會再去查該名工地主任是否擔任營造業負責人 (另外如果該工地主任已經掛在另外仍再開工期間的工地 監造單位這邊無法查明 因為工共工程標案管理系統只有政府機關有帳號......) 監造在此階段沒發現此工地主任同時已經是義程營造有限公司負責人 監造單位就有審查的疏失..... (這種細節幾乎不會出現在學校課程和教育訓練中 只能憑經驗...) 本工程工地主任如由其他營造廠負責人擔任 除了違反營造業法 也等同違反契約中不得轉包的規定 是重大違約 監造單位將審查完畢的施工計畫書交給PCM (本案為中棪專案管理顧問公司) 而PCM要做的則是審定監造單位提送審查完畢的施工計畫書 而PCM這關通常更不會去看這些細節 就再往業主端送 送到業主端(交通部臺灣鐵路管理局北區供應廠採購課) 通常有PCM的案子 就是承辦單位對於專業工程了解不深 才會請PCM代表機關 所以通常到承辦這邊 就只會列備查 備查就只有單純的收執存查 確認時間沒超過契約期程這樣 (只有少數極度擔心自己會搬遷到土城的承辦會細心檢視 但沒足夠經驗 看一百小時還是看不出問題) 台灣的公共工程最大問題就在於 主管單位的管理觀點認為越多層級監管資料內容有問題機會越少 所以設下如此複雜的層層權責分工和超多的文書作業 用印作業 但實際上歐洲很早就發現 監管單位越多 責任越難釐清 而且越多人監管 每層都會認為有其他人復查 所以反而會大意 整體來看 花了大量監管成本 但得到的成效卻極低 這種系統就只是為了出事時 把這串人員丟出去當祭品 平息公眾憤怒用 是否能防止類似狀況再次發生 其實很難...... ---- 這真的是系統性的災難 需要整體的檢視和觀念心態的調整 不過目前看起來 主管機關和立法單位都尚未理解到底出了甚麼問題.... 另外對於公共工程監造有興趣的 可以考慮看看去報名公共工程品質管理人員訓練班 取得證明後 掛上工地監造人員扛責任 通常可以每月加薪1500~4000元 有沒有覺得這樣的行情功德滿滿呢? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.83.32 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1617540855.A.49D.html
推
04/04 20:55, 3年前 , 1F
這層層蓋章的人好多阿
04/04 20:55, 1F
推
04/04 20:55, 3年前 , 2F
很簡單 把高層全部外包給JR 德鐵
04/04 20:55, 2F
推
04/04 20:56, 3年前 , 3F
你說的比我詳細許多
04/04 20:56, 3F
推
04/04 20:59, 3年前 , 4F
公共工程委員會沒有就這一點要求電腦檢核？這麼簡單的東西
04/04 20:59, 4F
推
04/04 21:01, 3年前 , 5F
就監察的監察的監察的監察…，環節上的人都覺得下一棒會
04/04 21:01, 5F
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04/04 21:02, 3年前 , 6F
檢查出來
04/04 21:02, 6F
推
04/04 21:02, 3年前 , 7F
推詳細說明，找PCM就是把審查的責任轉移到業者身上。
04/04 21:02, 7F
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04/04 21:04, 3年前 , 8F
這都文書作業失誤都不重要 重點是為何台鐵沒人現場督查
04/04 21:04, 8F
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04/04 21:05, 3年前 , 9F
文書造假 很普遍 但是 正常都有督察機關督察工地
04/04 21:05, 9F
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04/04 21:07, 3年前 , 10F
為何沒台鐵的人 督察到現場邊坡便道 安全防護一點都沒
04/04 21:07, 10F
推
04/04 21:07, 3年前 , 11F
公務員哪懂這麼專業的東西，當然是發包給專業的去監管阿，
04/04 21:07, 11F
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04/04 21:07, 3年前 , 12F
監造公司是拿錢不做事阿？
04/04 21:07, 12F
推
04/04 21:08, 3年前 , 13F
應該要直接用自然人憑證鍵入驗證
04/04 21:08, 13F
推
04/04 21:10, 3年前 , 14F
專業給推
04/04 21:10, 14F
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04/04 21:11, 3年前 , 15F
督察單位就是監造啊
04/04 21:11, 15F
推
04/04 21:13, 3年前 , 16F
推
04/04 21:13, 16F
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04/04 21:23, 3年前 , 17F
監造單位請錢都有蓋章啊，蓋的很快
04/04 21:23, 17F
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04/04 21:24, 3年前 , 18F
系統沒有明確把全國工地主任登錄情形一併追蹤，只管合格
04/04 21:24, 18F
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04/04 21:24, 3年前 , 19F
的人不管每個人到處亂兼
04/04 21:24, 19F
推
04/04 21:35, 3年前 , 20F
...
04/04 21:35, 20F
推
04/04 21:38, 3年前 , 21F
資料輸入有問題應該跟破壞ATM一樣立刻被警察帶走才對
04/04 21:38, 21F
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04/04 21:39, 3年前 , 22F
錯誤警示完全沒有真的很詭異
04/04 21:39, 22F
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04/04 21:40, 3年前 , 23F
推
04/04 21:40, 23F
推
04/04 22:20, 3年前 , 24F
那就整串粽子一起處理阿 又不敢XD
04/04 22:20, 24F
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04/04 22:25, 3年前 , 25F
pcm跟監造其實了解工程的沒幾個...
04/04 22:25, 25F
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04/04 22:30, 3年前 , 26F
工程會分監造設計和營造單位，監督施工是監造單位要負責
04/04 22:30, 26F
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04/04 22:30, 3年前 , 27F
的，不然一般公部門哪有人懂營造這一塊
04/04 22:30, 27F
推
04/04 22:38, 3年前 , 28F
push
04/04 22:38, 28F
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04/04 23:15, 3年前 , 29F
推
04/04 23:15, 29F
推
04/05 00:04, 3年前 , 30F
超難用的系統
04/05 00:04, 30F
推
04/05 09:00, 3年前 , 31F
推
04/05 09:00, 31F
推
04/05 09:53, 3年前 , 32F
推詳細
04/05 09:53, 32F
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