Re: [問卦] Netflix武士時代意外的好看?!

看板Gossiping作者 (月翔)時間3年前 (2021/03/04 00:46), 3年前編輯推噓14(1405)
留言19則, 15人參與, 3年前最新討論串2/3 (看更多)
※ 引述《a15661263 (誠實豆沙包)》之銘言: : NETFLIX最近的紀錄片系列 : 武士時代 : 主要在講信長崛起過程 : 其中歷史還原片段拍得蠻不錯的 網飛的《武士時代》講歷史有個問題。結果也許是 對的,但是原因跟過程都整個支離裂滅。舉例來說 影片說武田勝賴需要建立家中威信。但原因是因為 「勝賴的母親被信玄強娶,勝賴是私生子」(?) 還有家康的正室築山殿勾結武田的原因,是因為 「家康娶了太多側室,讓築山殿忌妒」(?) 這種去脈絡化的問題太過嚴重。 問題點 1.服裝跟場景不夠到位 武士時代大部分是在加拿大拍攝,建築跟場景很難 還原也是在所難免。但是服裝沒穿好問題就尷尬了。 武田勝賴的頭盔只有在下巴綁個蝴蝶結,或是武士 的面甲沒綁好快掉下來。大鎧的袖甲方向不對,秀 吉插在腰帶的短刀隨時要掉下來刺中腳板。 2.織田信秀的喪禮問題 劇中所有火葬的場景都很簡陋,僅僅是用原木搭成 火架。猛然一看,還以為要辦營火晚會。在日本戰 國時代,武士大多採用火葬,但不會如此粗野。 舉例來說,在信秀過世的兩年前,幕府將軍足利義 晴的葬禮,是將幕府將軍的遺體放入棺桶,再移至 寺廟。然後將棺桶朝向西方,僧侶為將軍的遺體剃 度並穿上法衣,再由僧侶舉辦法會誦經作法之後, 才將遺體火化。 雖然織田信秀只是守護代的家臣,不能跟足利將軍 相提並論,但絕對不是只用原木搭火架,在武士遺 體上放一把刀之後火化。 戰國時代的喪禮,確實有放刀當作陪葬品的紀錄。 伊達政宗的靈屋瑞鳳殿遺跡,曾經發現了華麗的太 刀,但是刀只是放進去墓室當陪葬品,不會放在遺 體上一起火化。 3.織田家的手足相殘 片中說濃姬跟信長的弟弟暗中勾結。就我所知,沒 有看過濃姬跟信長的弟弟勾結的紀錄。但是信長庶 出的哥哥織田信廣,確實曾跟濃姬的哥哥齋藤義龍 聯合起兵。後來信長饒恕了自己的哥哥信廣。 片中遭到信長殺害的是信長的弟弟,片中稱為信行 目前史學界考據,應該稱他「信勝」才對。信長曾 經原諒過弟弟信勝一次,信勝第二次謀反才被殺。 這個部分也被本劇給簡化了,弄得好像信勝一造反 就被殺害。本片很明顯把信長設定成殘酷嗜殺的暴 君,但依照紀錄,信長還是會給背叛者一次機會。 像是信長的手足兄弟信廣、信勝,或是反叛信長的 荒木村重跟松永久秀,信長都給過他們機會。 4.本能寺之變 本片把本能寺之變的原因,歸咎於信長燒殺比叡山 引起光秀反對。以及光秀多次受到信長的羞辱。簡 單來說是暴君討伐說、以及光秀怨恨說。 但是根據史料考察,光秀事前就知道信長要打比叡 山,光秀指示國人要備戰。另外本能寺之變,片中 光秀跑進本能寺看到信長的屍體,還有片子說信長 的兒子信忠人在安土城。這兩個都是嚴重的錯誤。 5.通說的影響力 《武士時代》的內容,大多都是盛行於80年代的 通說。但是去脈絡化地很嚴重。 為什麼這些通說的影響這麼大呢?我認為這是因為 80年代,是日本經濟起飛的年代。當時日本受到 世界的注目,這些說法也被西方學者傳入歐美。 例如英國歷史學者傑佛瑞帕克的著作《軍事革命》 引用了三段射擊的通說。日本看到有外國學者的背 書之後,簡直就是歐美幫忙大外宣一樣開心。 前幾天看了推特,確實有一部分的日本人在批評。 也有很多日本人說「很新鮮」「很有趣」「拍得 好棒棒」之類的說法,我想這是因為本片是歐美拍 的片,一整個滿滿的大外宣吧。 順道一提,前幾天我在自己的 YouTube 頻道有談 這一部《武士時代》。上述的內容是從影片腳本 整理出來。有興趣的朋友請參考看看 https://youtu.be/w0F4uZxp8QU
-- 手際なる合戦ニて夥敷勝利を得て後、驕の心出来し 敵を侮り、或ハ不行儀なる事必ある事也、可慎々々 如斯候而滅亡の家、古より多し、此心万事にわたる そ、勝て甲の緒をしめよといふ事、忘れ給ふへからす 《北条氏綱公御書置》 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.229.199.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1614789986.A.AF5.html

03/04 00:47, 3年前 , 1F
推 看那麼認真喔
03/04 00:47, 1F
不認真看就沒辦法吐槽(雖然一邊刷手遊一邊看)

03/04 00:49, 3年前 , 2F
勝賴可以說他不是嫡系(一個被自殺 一個盲人 一個早夭)
03/04 00:49, 2F

03/04 00:49, 3年前 , 3F
但說他是私生子?
03/04 00:49, 3F
這就是只講結論,但是前面全部去脈絡化的問題。 武田家的繼承權沒有順利交替,還有勝賴直屬家臣團 跟武田家臣團沒辦法整合,這些才是重點吧 ※ 編輯: moonfly (36.229.199.126 臺灣), 03/04/2021 00:53:58

03/04 01:01, 3年前 , 4F
我看第一集就受不了了
03/04 01:01, 4F

03/04 01:03, 3年前 , 5F
我看到第二集就看不下去了。他們視角出發很像野蠻人
03/04 01:03, 5F
感覺很像世紀帝國一代,用歐美士兵模組跑本能寺之變

03/04 01:04, 3年前 , 6F
你當它是給非日本人看的戰國末期科普片,就會覺得還不錯..
03/04 01:04, 6F
不過轉個念一想,歐美的日本歷史迷能接收的資訊真的有限 拿來學習怎麼用英文講日本戰國時代

03/04 01:05, 3年前 , 7F
我當初看完 跑去戰國板看 都沒人討論XD
03/04 01:05, 7F

03/04 01:18, 3年前 , 8F
總之不太OK
03/04 01:18, 8F
問題太多,戰國板眾不知該從哪一點開始討論 XD ※ 編輯: moonfly (36.229.199.126 臺灣), 03/04/2021 01:21:46

03/04 01:30, 3年前 , 9F
人物樣版化方便歐美人理解
03/04 01:30, 9F

03/04 01:43, 3年前 , 10F
編劇不懂歷史啦 大概是抄小說的 三岡莊八或吉川英治
03/04 01:43, 10F

03/04 02:50, 3年前 , 11F
哈哈世紀帝國一模組
03/04 02:50, 11F

03/04 03:11, 3年前 , 12F
推 幸好不是只有我覺得拍的很怪
03/04 03:11, 12F

03/04 07:22, 3年前 , 13F
我覺得不行 就是給老外看的日本歷史
03/04 07:22, 13F

03/04 08:17, 3年前 , 14F
看了一集就決定不太ok, 對於戰國歷史比較了解的看不下去
03/04 08:17, 14F

03/04 08:17, 3年前 , 15F
*覺得
03/04 08:17, 15F

03/04 09:35, 3年前 , 16F
就拍給老外看的阿.就像老外拍的228影片.台灣人也看無
03/04 09:35, 16F

03/04 09:39, 3年前 , 17F
看完第一集看不下去 只能用支離破碎來形容
03/04 09:39, 17F

03/04 09:40, 3年前 , 18F
今川義元造型整個不對
03/04 09:40, 18F

03/04 18:15, 3年前 , 19F
好認真
03/04 18:15, 19F
文章代碼(AID): #1WFxrYhr (Gossiping)
討論串 (同標題文章)
文章代碼(AID): #1WFxrYhr (Gossiping)