Re: [問卦] 家具行為什麼要一直黑ikea 已刪文
※ 引述《hushiang (我練功發自真心)》之銘言：
: : 你講那個幾個，真的不是想打臉，合板家俱賣那個價錢?
: 回一下你的打臉說
: 你先要認清合板有什麼樣的種類，而不是統稱叫做合板
合板就是合板 plywood就是統稱，我並不需要去細分下面的種類
還是用的木種不一樣就不能叫plywood???
: 通常會拿來搭配實木或是組合家具的，都是選用樺木或是山毛櫸夾板
: 這種跟你常見的建材行三夾板不同，一個是合歡木(麻仔)或是柳安製，光這兩種就有價差
: 隨便舉例一片4*8尺的足三分夾板(9mm)可能要500以內，但是你換成樺木夾板可能就要三倍
: 更不用說樺木夾板也有分等級，裡面甲醛量的多跟少，甲醛是存在木板膠合時所用的膠內
: 作高級音箱的樺木夾板你去台中的木材進口商買，150*150cm 6分 一片就將近2000
: 更不用說還有山毛櫸、松木夾板這類型的板材，跟你口中提到的台灣常用三夾板不同
我說合板，什麼是我口中提到的台灣三夾板? 我哪邊寫到三夾板了?
: : 要設計沒有，要便利想太多，真的是不如去買IKEA
: : 我講錯了，不能說合板家俱賣那個價錢，是把合板做成那樣子
: : 跟小學美術玩具一樣，把雷切好的木薄板拆下來，可以拼成昆蟲恐龍那樣
: : 連貼皮都省了，大家還可以買哦?????
: 為什麼要貼皮呢? 樺木或是山毛櫸夾板就是實木薄片去交疊夾合而成的
: 你貼皮是要貼實木皮比較高級還是貼波音軟片、塑膠皮比較高級? 當然是實木皮
: 樺木跟山毛櫸都已經是高級木皮會用到的材料，那為何要在樺木實木上再貼實木皮呢?
樺木和山毛真的跟高級碰不到邊.....
上面還有橡木，黑胡桃，柚木，花黎，各種瘤花，為何合板就不用貼皮????
要不要看看遊艇業貼皮貼多大?
貼皮最大的對立面是防火材料，但絕不是合板就不需要貼皮
還有一個問題，合板就算用再高級的木料做，積層板材就不應該叫做實木
一般人會叫科技木叫做實木嗎? 不會吧
那合板跟科技木差在哪，差在一個片很薄，一個有點厚，同樣都是積層不是
: 再來雷射切割有所謂的功率問題，要切到6分板18mm厚度的雷射切割功率要非常強
: 而且還是樺木、山毛櫸這類硬木，你切恐龍立體拼圖那種巴爾莎木or銀合歡木根本不需要
: 高功率的機器
: 你隨便問一家廠商要雷射切割很厚的木板，跟切割薄木板價錢就相差非常多
: 再提到用雷射切割木材 會讓木材油脂因為高熱而跑出表面，所以切線旁會有發黃的現象
: 然後切割的邊緣因為雷射產生碳化，這些都是你切下去需要後製處理的部分
: 後製處理下去如砂磨拋光，這樣一來你雷射切割設定的精準度就跑掉了，那還切個雕?
: 所以這樣的家具根本不會用雷射切割來生產，而是CNC去切割
他們怎麼加工我不管，CNC都是老梗了，不懂這有什麼好拿出來講
工廠5軸拿來銑量產擺件都不稀奇，CNC 4*8開板料DIY玩家都也玩爛啊....
我在講的是那種大量製造，又沒有設計的東西
就算用樺木合板
也 不 值 那 個 錢!
就這樣而已!
: : 傢俱這種的東西都嘛天下一大抄，或是參考人家的東西，修修改改就拿來賣
: 不尊重原創設計，老實說我也不想吐你什麼
: 這就是為什麼像是丹麥PP Mobler 這種世界知名的經典家具廠不敢給台灣代理賣家具
: 因為進來之後直接拿去做低級仿冒，然後瞬間在市場上流竄，同時破壞自己原廠的名聲
: : 現在主流是直接買淘寶的啦! 一次把傢俱買完拉一個短櫃到台灣
: : 運費包下去都比台灣的省，東西成品也差不多
: 我那篇文章有提到，購買中國製家具有個很大的問題要注意
: 就是會常常碰到當地天氣跟台灣相差太大，木材首重看內部的濕度以及外在環境濕度
: 木材要穩定，就要乾燥後跟外部濕度達到平衡，自然就不會產生熱漲冷縮的問題
: 前年從東菀進了四張大桌，結果送到台灣榫接部分全部裂開，因為氣候環境相差太多
: 如果你真的喜歡且不會介意這些細節，認為粗用就好 那當人很支持你去買淘寶貨
先搞清楚命題，玩木頭的人自己要想清楚，合板製品去哪邊都不太會有大問題
實木的話，你買成品，本來就會有那些問題，又不是在台灣買就會沒有
是因為氣候嗎? 還是買的桌子他們料子都沒放乾就拿來做了 誰知道啊???
台灣連賣木料的都可以跟你用騙的，明明開料才開沒多久，就敢喊乾料在賣
有差很多嗎? 眼睛張大才是真的
買中國貨看上就是便宜，我是不覺得會去買中國貨會要求太多啦
還有中國貨是一分錢一分貨，真的，東西好壞都有自己要會找
台灣現在的情況是這樣 二分錢一分貨，我講得絕對不誇張
: : 台灣廠商真的是想支持，但那種東西賣那個價錢，CP值太低
: : 再次落入死胡同，要賣高價市場，做工用料品牌價值不到那，要賣低價市場又打不過淘寶
: : 我真的是不懂台灣成本這麼貴，木料拿得比人家貴，工資也比人家貴嗎?
: : 還是賺不夠多不甘願???
: 木料貴這個是原罪，台灣因為沒有自己的林業 所以有高達99%以上的木材是進口
: 即便有，台灣地處的環境所生長的木材也不是像北歐北美或是中國北方、俄羅斯那一帶
: 的經濟林
: 像是山毛櫸、楓木、胡桃、樺木、梣木...這些硬度高又加工性良好的木材台灣一個都沒有
: 不過台灣有的是很好的加工技術，這點從以前開始就是如此
: 早期很多東南亞柚木家具要進來台灣，都是在當地僱用便宜人工先加工，再到台灣做塗裝
: 這時候工廠就會派駐從台灣過去的木工師傅，直接在木材林場開闢搭設工作棚設置機台
: 先把砍下來的林木做大剖、中剖、細剖然後鉋光砂光加工成家具白身
: 這些師傅少說一個月領個20幾萬都不是沒有，因為台灣的木工技術真的不差
: 再舉個例，如果有相關產業的應該會知道大概在198X年 那時候還有日本線的家具
: 台灣專門做日本要的神龕，日本對於這樣高級的祭拜用家具龜毛程度可見一斑
: 但是也只有台灣的工廠能夠接得下來，中國大陸的工則是完全不考慮
: 因為台灣當時有三個製作神桌的重鎮，鹿港、大溪、新竹，以至於這三個地方都有高技術
: 的木工人才
: 但由於各種因素如泡沫經濟，導致這條日本的家具線斷了，頓時少了一個重要的客戶來源
: 也造就了後面青黃不接，木工人才的一個大斷層
: 但是可以慶幸的是，當時的主力木工人才們至今仍然還在工作
: 也有越來越多年輕一輩的願意進入工廠去承接、彌補那個時代的斷層
: 如果連自己家的人都不能夠相挺，說真的那又有誰要來幫助我們自己?
不長進的商家為何要挺? 台灣家具業自己把自已的路走死了
為什麼現在要怪消費者不挺? 內需市場就不大了，外銷又拼不過其它國家
工人比人貴，工廠設置營運成本都比人家貴，還想跟人家拼國外市場
這時候走不出特色就是必死的，產業會死不是技藝不好
單純就是跟不上市場的潮流
沒有賣不掉的東西 只有賣不掉的價格 除非你的東西沒人要
光是講神桌，現在年輕人家裡根本很少在放神桌了
一直做神桌是要賣給誰啊.......
神桌廠家的二代都直接把家裡存的黑檀料拿出來賣了
根本沒有市場出路啊!
技藝好也要用對地方不是嗎?
台灣這個環境，注定有些木工是沒有出路的
木造建築 - 有在推，但台灣環境和民情不可能
細木工 - 黃昏產業，連日本都日落西山了
傢俱 - 被中國東南亞打趴，設計做輸，連抄襲的速度和量都輸
宗教相關/藝品 - 最多年輕人進入的一塊，但頂多維持，壯大太難
市場吃設計 設計 設計
也吃 包裝 包裝 包裝
人家北歐一張椅子賣30萬賣得是設計
品牌的歷史是設計再設計，台灣可曾有過一件公認設計經典的木工傢俱?
台灣有出好東西我一定支持
但如果拿出也是中國之流的東西又要海噱錢
那我直接買中國做的就好了
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